Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Homoseksualizm u Moskali, Iwan Groźny, elity i reszta….
     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 28/01/2012, 2:21 Quote Post

Szokujące, ale prawdziwe - prawie 1600, a w Moskwie kobiety i chłopi nie chodzili do cerkwi.

Ten sam poziom religijności miała Polska przed reformacją.


QUOTE(Borys78 @ 28/01/2012, 2:33)
Nie jest to dyskusja o inkwizycji więc pozwolisz, że nie będę rozwijał tematu.
Co do Possevino, przeglądam go właśnie. Póki co znalazłem to (tłumaczenie własne ale raczej wierne):

QUOTE
[Prości ludzie] przekonani są, że tylko szlachta powinna często chodzić do świątyń na msze. Niższe stany ograniczają się tym, że często się przeżegnują i modlą do ikon.


A ogólnie Possevino pisze obszernie o prawosławiu w Moskwie, o różnicach w liturgii i obrzędach, o zwyczajach religijnych, także sporo o organizacji państwa i samym Carze - lecz obyczajowości (poza sferą religijną) poświęca jeden akapit w całym swoim dziele.
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
jerzyrzeczycki
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 76.409

 
 
post 28/01/2012, 6:13 Quote Post

QUOTE
W latach 1530-ch metropolita Daniił (Daniel) pisał do Cara, iż wielu mężów na Rusi oddaje się sodomii. Potępiał także zwyczaj depilacji zarostu na twarzy i robienia makijażu przez mężczyzn jako prowadzący do grzechu sodomii.

W roku 1551 sobór cerkwi w Moskwie potępił homoseksualizm stanowiąc, że homoseksualistę nie można wpuszczać do cerkwi zanim się nie wyspowiada. Wystarczyła spowiedź - liberalnie, prawda? A to się działo w czasach, kiedy w Europie Zachodniej za homoseksualizm można było trafić na stos.

W roku 1552 metropolita Makary pisał do wojsk Iwana Groźnego stojących pod Kazania list, w którym otwartym tekstem potępiał obcowanie z młodymi chłopcami. Zapewne chodziło o jeńców tatarskich.

Źródła tych twierdzeń można znaleźć w ... ???? (tytuł, nr tomu i strona )
QUOTE
W swoich zapiskach "Rerum moscoviticarum commentarii" (dostępne w necie!) pisał on, iż Sodomia u Moskali była rozpowszechniona we wszystkich warstwach społecznych.

A może jeszcze podasz odpowiednią stronę ?

Ten post był edytowany przez jerzyrzeczycki: 28/01/2012, 6:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 28/01/2012, 10:31 Quote Post

QUOTE
Szokujące, ale prawdziwe - prawie 1600, a w Moskwie kobiety i chłopi nie chodzili do cerkwi.
Alexander Malinowski

To nic szokującego. Takie były czasy. Na przełomie XV i XVI wieku podobny poziom religijności miała chociażby arcykatolickie Królestwo Hiszpanii. Młodzi Hiszpanie do kościoła może i chodzili ale byli też zwolennikami wolnego seksu, pomimo surowych kar, gdyż za homoseksualizm już od VII wieku groziła tam kastracja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 28/01/2012, 11:03 Quote Post

Od VII wieku? Od czasu Maurów?


QUOTE(Arbago @ 28/01/2012, 11:31)
QUOTE
Szokujące, ale prawdziwe - prawie 1600, a w Moskwie kobiety i chłopi nie chodzili do cerkwi.
Alexander Malinowski

To nic szokującego. Takie były czasy. Na przełomie XV i XVI wieku podobny poziom religijności miała chociażby arcykatolickie Królestwo Hiszpanii. Młodzi Hiszpanie do kościoła może i chodzili ale byli też zwolennikami wolnego seksu, pomimo surowych kar, gdyż za homoseksualizm już od VII wieku groziła tam kastracja.
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 28/01/2012, 11:08 Quote Post

A tam na północy Iberii dalekiej hiszpańskie królestwo trwało i z Saracenami wojowało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Borys78
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 75.320

Borys
Zawód: Zwalniam
 
 
post 28/01/2012, 15:29 Quote Post

QUOTE
Źródła tych twierdzeń można znaleźć w ... ???? (tytuł, nr tomu i strona )


QUOTE
QUOTE

W swoich zapiskach "Rerum moscoviticarum commentarii" (dostępne w necie!) pisał on, iż Sodomia u Moskali była rozpowszechniona we wszystkich warstwach społecznych.


A może jeszcze podasz odpowiednią stronę ?


Wszystkie źródła są dostępne w necie po angielsku i/lub rosyjsku, więc po prostu sobie wygoogluj.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 26/09/2012, 22:30 Quote Post

QUOTE
Szokujące, ale prawdziwe - prawie 1600, a w Moskwie kobiety i chłopi nie chodzili do cerkwi.

Akurat religijność w Rosji przedpiotrowej była bardzo przesiąknięta obrzędowością, traktowaną praktycznie jako tak samo istotną co zasady wiary, oraz nawet elementami pozostałymi z czasów pogańskich.

Ten post był edytowany przez farkas93: 26/09/2012, 22:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 27/09/2012, 1:04 Quote Post

QUOTE
Akurat religijność w Rosji przedpiotrowej była bardzo przesiąknięta obrzędowością, traktowaną praktycznie jako tak samo istotną co zasady wiary, oraz nawet elementami pozostałymi z czasów pogańskich.
farkas93

To nic dziwnego. W Polsce, porównywalnej rozmiarami z XV wieczną Rosją (czy jak kto woli Moskwą) istniały parafie po 100 km2. Celem ewangelizacji było aby chłopi spowiadali się co najmniej raz w roku i brali ślub przed drzwiami kościoła, a nie w lesie, czy w domu. Pomimo możliwości nie karano przeżytków pogańskich, gdyż były one powszechne. Po drodze do kościoła chłop nieraz musiał pokonać lasy i bagna, więc nie zjawiał się tam zbyt często. Weźmy teraz państwo moskiewskie. Podobne klimaty. Pogaństwo pomieszane z religią grecką (prawosławie).
Ciekaw jestem jakie kary nakładała cerkiew za sodomię. W Polsce jeśli chodzi o sodomię to nie wiem, ale za zoofilię w XV wieku spowiednik nakładał siedmioletnią pokutę ścisłego postu z wyjątkiem wzniosłych świąt.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej