Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Armia rosyjska: kiedy najsilniejsza?
     
kitikat
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 58.790

Zawód: informatyk/muzyk
 
 
post 25/09/2009, 23:45 Quote Post

Witam serdecznie,
To mój pierwszy post na forum, choć czytam je od dłuższego czasu smile.gif. Moje pytanie jest związane z siłą armii rosyjskiej na przestrzeni wieków - kiedy była ona (relatywnie) najsilniejsza? Przypuszczam, że można zawęzić obszar poszukiwań do okresu od początku Wielkiej Wojny Północnej do drugiej połowy XIX w. Jeśli chodzi o bardziej dokładne daty - będę wdzięczny za Wasze sugestie smile.gif
Pozdrawiam,
Kitikat
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Adam Zwoiński
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 1.203

 
 
post 19/02/2010, 22:05 Quote Post

Ja bym może sugerował wyprawę Suworowa do Europy to chyba rok 1798-99 ? Rosjanie wystawili dobrą armię przeciw Szwecji w 1808, w ogóle trudno jednoznacznie stwierdzić...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 19/02/2010, 23:21 Quote Post

Duża armia, patrząc całościowo, była za czasów V wojny z Turcją, kiedy Ruscy musieli jeszcze walczyć z naszymi konfederatami. Spotkałem się w jednym artykule, że siły rosyjskie liczyły wtedy z oddziałami pomocniczymi ok. 360 tys. żołnierzy (albo stała armia liczyła 200 tys. z czego można było jeszcze dokoptować 160 tys. rekrutów). Tak czy siak, w II. poł. XVIII w. spokojnie oscylowała do 250 tys. żołnierzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 22/02/2010, 14:24 Quote Post

Nasi Konfedraci to nie był przeciwnik którym wojska rosyjskie by się przejmowały. Wpadną ograbią, spalą i za granicę uciekną. Ot normalka smile.gif Chociaż "obrońcy wiary" faktycznie z Tatarami i Turkami się kumali. "Bisurmany" wyszły na tym "sojuszu" jak Zabłocki na mydle...
Wracając do tematu właśnie na przełomnie XVIII i XIX wieku armia Rosyjska była najsilniejsza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
kuna185
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 168
Nr użytkownika: 67.462

M.K
Stopień akademicki: wystarczajacy
Zawód: pozyteczny
 
 
post 5/09/2010, 10:51 Quote Post

Myślę ,że po pokonaniu Napoleona przez Kilka lat Rosyjska armia była jedną z silniejszych w swej historii ze względu na czynny udział w wielkim knflikcie była na bieżąco technologicznie .
Bo później za czasów Świętego Przymierza kiedy Rosja była przysłowiowym Żandarmem Europy mało kto oprócz naszych powstańców listopadowych i Węgrów weryfikował wartość tej armii ..aż do wojny Krymskiej...która obnażyła słabość technologiczną armii Rosji.

No i za carowej Elżbiety też niczego sobie armia biła fryderycjańskie Prusy jak chciała...
Co do Katarzyny II za jej czasów w mojej ocenie armia była w regresie podobnie jak przed wojną Krymską Rosja wtedy spoczęła na laurach i to nic ,że Suworow to czy tamto jak wiemy wyjątki czynią regułę. Napoleon pod Austerlitz zweryfikował post Katarzyńską armię i co pokonał ją ? Później znów nastąpił przełom i Rosyjska armia znów podciągnęła braki by po kongresie wiedeńskim znów spocząć na laurach.

W ogóle co do Rosji to jakaś prawidłowość w myśl zasady ,że ona nigdy nie jest tak silna na jaką wygląda ani nigdy tak słaba na jaką wygląda. I to się powtarza przez cały okres jej historii. Bo jak wytłumaczyć ,że w 1939 roku ulega niemal 3 milionowej Finlandii a parę lat później defiluje w Berlinie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 5/09/2010, 17:14 Quote Post

Zgadzam się z Kuną. Najsilniejszą armię miała Rosja właśnie w okresie zaraz po pokonaniu Napoleona, czyli tak lata 1814-1830.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
rezerwista
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 44.537

leszek tomczyk
Zawód: inzynier
 
 
post 6/09/2010, 6:19 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 5/09/2010, 18:14)
Zgadzam się z Kuną. Najsilniejszą armię miała Rosja właśnie w okresie zaraz po pokonaniu Napoleona, czyli tak lata 1814-1830.

Pozdrawiam!
*


Nie bardzo można się zgodzić z tymi ramami czasowymi. Początek oczywiście 1814, gdy uzupełniono straty wojenne, a jednocześnie było jeszcze w armii całe doświadczenie nabyte w ciągu działań, ale koniec tego okresu to max 1825. W następnych latach już było co raz gorzej "reformy" Arkaczejewa prowadziły do wymiany kadry i poświęcania czasu wojska na opanowanie nowego kroku paradnego zamiast szkolenia strzeleckiego i bojowego. Ta zmiana podejścia do armii zaowocowała w wojnie tureckiej 1828-29 i polskiej 1831.
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 6/09/2010, 16:24 Quote Post

QUOTE(rezerwista @ 6/09/2010, 7:19)
QUOTE(Gronostaj @ 5/09/2010, 18:14)
Zgadzam się z Kuną. Najsilniejszą armię miała Rosja właśnie w okresie zaraz po pokonaniu Napoleona, czyli tak lata 1814-1830.

Pozdrawiam!
*


Nie bardzo można się zgodzić z tymi ramami czasowymi. Początek oczywiście 1814, gdy uzupełniono straty wojenne, a jednocześnie było jeszcze w armii całe doświadczenie nabyte w ciągu działań, ale koniec tego okresu to max 1825. W następnych latach już było co raz gorzej "reformy" Arkaczejewa prowadziły do wymiany kadry i poświęcania czasu wojska na opanowanie nowego kroku paradnego zamiast szkolenia strzeleckiego i bojowego. Ta zmiana podejścia do armii zaowocowała w wojnie tureckiej 1828-29 i polskiej 1831.
pozdrawiam
*


No może zbytnio rozszerzyłem ten okres poprzez zaokrąglenie. Niemniej w drugiej połowie lat 20. była jeszcze, oprócz konfliktu z Portą, wojna z Persją, w której armia carska kompromitacji żadnych nie doznała (choć istotnie przeciwnik już nie taki silny).

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 6/09/2010, 16:30 Quote Post

Myślę, ze niewątpliwy okres zdecydowanej przewagi militarnej Rosji nad Europą i nie tylko, to okres symbolicznie zapączątkowany Połtawą 1709 a zakończony wojną krymską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 8/11/2010, 15:14 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 6/09/2010, 16:30)
Myślę, ze niewątpliwy okres zdecydowanej przewagi militarnej Rosji nad Europą i nie tylko, to okres symbolicznie zapączątkowany Połtawą 1709 a zakończony wojną krymską.
*


Z wojną krymską jako końcem potęgi rosyjskiej armii się zgadzam.Ale Połtawa to jeszcze za wcześnie przecież zaledwie 2 lata później Rosjanie ponieśli sromotną klęskę kiedy to dali się okrążyć Turkom nad Prutem w Mołdawii.Ja zaproponowałbym wojnę siedmioletnią bo wtedy Rosjanie zdołali zająć pruskie terytorium od Królewca po Berlin i tylko cud uratował Prusy przed całkowitą porażką.Nie licząc okresu napoleońskiego Rosjanie w tym czasie nie ponieśli jakichś wielkich porażek na polu bitwy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Carl Gustaw Rehnskiold
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 251
Nr użytkownika: 106.061

Stopień akademicki: Za kilka lat ...
Zawód: Gentleman
 
 
post 28/06/2020, 14:34 Quote Post

Według mnie w XVIII wieku
Rosjanie po przegranej po bitwie pod Narwą z Szwedami wykorzystali błąd polityczny Karola XII , armai rosyjska przeszłą modernizację i oprócz wielkiej bitwy pod Połtawą w 1709 roku zwyciężyli wrogów z północy już wcześniej bo w bitwie pod Leśną w 1706 roku
Warto dodać wiele zwycięskich walk z Turkami
Udział w wojnie siedmioletniej i chęć rzucenia wyzwania Prusom ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.554
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/07/2020, 13:37 Quote Post

QUOTE(Carl Gustaw Rehnskiold @ 28/06/2020, 14:34)
Według mnie w XVIII wieku
Rosjanie po przegranej po bitwie pod Narwą z Szwedami wykorzystali błąd polityczny Karola XII  , armai rosyjska przeszłą modernizację i oprócz wielkiej bitwy pod Połtawą w 1709 roku zwyciężyli wrogów z północy już wcześniej bo w bitwie pod Leśną w 1706 roku
Warto dodać wiele zwycięskich walk  z Turkami
Udział w wojnie siedmioletniej i chęć rzucenia wyzwania Prusom ...
*



Modernizacje? To była budowana zupełnie nowa armia obok starych formacji: "nowego wzoru" i formacji strzeleckich i jazdy dworiańskiej. Dzięki rekrutacji prowadzonych przez trzy generalitety na wyznaczonym obszarze kraju rekruci trafiali do nowych jednostek: pułków pieszych , pułków dragonów i artylerii. Po Połtawie doszło 5 pułków grenadierów pieszych i 3 grenadierów konnych jako formacje wyborowe wojsk zawodowych. Kuźnią kadr oficerskich i podoficerskich dla nich były oba pułki gwardii dawne zabawkowe które miały łącznie 7 baonów (42 kompanie).

Zmniejszano liczbę pułków nowego wzoru (milicja z kadrą zawodową) przekształcając pułki piesze NW z muszkieterami i pikinierami w fizylierów (wymiana starych muszkietów lontowych z berdyczami na fuzje z bagnetem). Pułki jazdy NW czy rajtarzy, dragoni grodowi i husaria zostały przeformowane w dragonów (zawodowych).

Formacje strzeleckie również przeszły przeobrażenia. 3 pułk wyborczy strzelców moskiewskich stał się z czasem trzecim pułkiem gwardyjskim. (reszta pułków strzelców moskiewskich (niewyborczych) uległa zagładzie podczas buntu 1699). Natomiast pułki strzelców grodowych przekształcano w zawodowe pułki garnizonowe pilnujące porządek na obszarze kraju (wojska wewnętrzne) oraz stanowiące obsadę twierdz.

Jazda dworiańska stopniowo była przekształcana w dragonie.

Nie wprowadzono ciężkiej jazdy choć były takie plany ale uznano dragonie i jej wyborową odmianę - grenadierów konnych za optymalną formację na potrzeby ówczesnych wojsk.

Kirasjerów wprowadził dopiero Munich w latach 30-tych zaczynając od przeformowania 3 pułków dragonów w kirasjerów.

Rozpoznanie i ubezpieczanie wojsk zapewniały formacje nieregularne w postaci Kozaków, Baszkirów, Kałmuków a nawet Tatarów. Potem doszli serbscy huzarzy.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/07/2020, 13:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Carl Gustaw Rehnskiold
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 251
Nr użytkownika: 106.061

Stopień akademicki: Za kilka lat ...
Zawód: Gentleman
 
 
post 22/08/2020, 18:34 Quote Post

QUOTE(orkan @ 9/07/2020, 13:37)
QUOTE(Carl Gustaw Rehnskiold @ 28/06/2020, 14:34)
Według mnie w XVIII wieku
Rosjanie po przegranej po bitwie pod Narwą z Szwedami wykorzystali błąd polityczny Karola XII  , armai rosyjska przeszłą modernizację i oprócz wielkiej bitwy pod Połtawą w 1709 roku zwyciężyli wrogów z północy już wcześniej bo w bitwie pod Leśną w 1706 roku
Warto dodać wiele zwycięskich walk  z Turkami
Udział w wojnie siedmioletniej i chęć rzucenia wyzwania Prusom ...
*



Modernizacje? To była budowana zupełnie nowa armia obok starych formacji: "nowego wzoru" i formacji strzeleckich i jazdy dworiańskiej. Dzięki rekrutacji prowadzonych przez trzy generalitety na wyznaczonym obszarze kraju rekruci trafiali do nowych jednostek: pułków pieszych , pułków dragonów i artylerii. Po Połtawie doszło 5 pułków grenadierów pieszych i 3 grenadierów konnych jako formacje wyborowe wojsk zawodowych. Kuźnią kadr oficerskich i podoficerskich dla nich były oba pułki gwardii dawne zabawkowe które miały łącznie 7 baonów (42 kompanie).

Zmniejszano liczbę pułków nowego wzoru (milicja z kadrą zawodową) przekształcając pułki piesze NW z muszkieterami i pikinierami w fizylierów (wymiana starych muszkietów lontowych z berdyczami na fuzje z bagnetem). Pułki jazdy NW czy rajtarzy, dragoni grodowi i husaria zostały przeformowane w dragonów (zawodowych).

Formacje strzeleckie również przeszły przeobrażenia. 3 pułk wyborczy strzelców moskiewskich stał się z czasem trzecim pułkiem gwardyjskim. (reszta pułków strzelców moskiewskich (niewyborczych) uległa zagładzie podczas buntu 1699). Natomiast pułki strzelców grodowych przekształcano w zawodowe pułki garnizonowe pilnujące porządek na obszarze kraju (wojska wewnętrzne) oraz stanowiące obsadę twierdz.

Jazda dworiańska stopniowo była przekształcana w dragonie.

Nie wprowadzono ciężkiej jazdy choć były takie plany ale uznano dragonie i jej wyborową odmianę - grenadierów konnych za optymalną formację na potrzeby ówczesnych wojsk.

Kirasjerów wprowadził dopiero Munich w latach 30-tych zaczynając od przeformowania 3 pułków dragonów w kirasjerów.

Rozpoznanie i ubezpieczanie wojsk zapewniały formacje nieregularne w postaci Kozaków, Baszkirów, Kałmuków a nawet Tatarów. Potem doszli serbscy huzarzy.
*


Modernizacje , reformy wojskowe...
Praktycznie każde zródła tak to nazywają , Szwedzi po ataku na RON dali czas Rosjanom by armię ulepszyć.
Gdyby po pokonaniu Sasów w inflantach , Carolus Rex ruszyłby na Rosje , Moskale byli by zgubieni.

Ten post był edytowany przez Carl Gustaw Rehnskiold: 22/08/2020, 18:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej