Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kiedy zaprzestano używać słowa Ruś,
     
GrzOwc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 37.128

Anna B. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 30/04/2008, 9:02 Quote Post

Witam interesuje mnie taka oto kwestia, od kiedy zaprzestano używać słowa Ruś (Русь) i zaczęto używać słowa Rosja (Россия) na określenie państwa ruskiego. Dlaczego też kolejni władcy rosyjscy nie przyjmowali numeracji ruskich książąt, na przykład trzymając się chronologii od Ruryka Aleksander I Oldenburg-Romanow powinien zwać się Aleksander III, jednym z jego poprzedników był np.: Aleksander Newski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 30/04/2008, 10:18 Quote Post

Z tego, co mi wiadomo, nazwy "Rosja" poczęto używać od XV wieku - od greckiego określenia Rusi (Rhōs)... Z nazwy "Ruś" zaś nigdy nie zrezygnowano - stosowano obydwa określenia zamiennie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
sooyek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 35.360

piotrek s
Zawód: student
 
 
post 30/04/2008, 11:01 Quote Post

Według mojej wiedzy upowszechnianie się tej nazwy związane jest z panowaniem Iwana III i jego małżeństwem z Zoe Paleolog. Przyniosło ono ze sobą nie tylko dwugłowego bizantyjskiego orła jako nowe godło Państwa Moskiewskiego ale też teorię o Moskwie jako III Rzymie i właśnie stopniowe przyjęcie greckiej nazwy Rusi.

pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 12/12/2008, 22:57 Quote Post

Podobnie jak w Polsce Władysław Łokietek nazywany jest Władysławem I, zapomina się natomiast o Władysławie Hermanie, czy Wygnańcu, tak w Rosji Aleksander Oldenburg tytułuje się Aleksandrem I, zapominając o Newskim. W przypadku polskich Władysławów da się to wyjaśnić używaniem przez tych wcześniejszych imienia Włodzisław. W przypadku rosyjskim mamy do czynienia także z formą imienia Aleksy, którą jednak historiografia rosyjska rozróżnia od imienia Aleksander. Powstaje więc problem. Wydaje mi się, że rozwiązanie problemu imienia leży w tym, że Aleksander Newski był tylko ruskim wielkim księciem, natomiast Aleksander Oldenburg był już rosyjskim imperatorem, dlatego ogłosił siebie jako pierwszego. Była to oczywista niekonsekwencja, bo na przykład Iwan VI trzymał się numeracji poprawnej (co prawda nie on, bo był tylko rocznym dzieckiem, ale jego matka Anna).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 12/12/2008, 23:46 Quote Post

QUOTE
tak w Rosji Aleksander Oldenburg tytułuje się Aleksandrem I, zapominając o Newskim.

Może dlatego, że Aleksander Newski nie był władcą Rosji, jeno księciem Wielkiego Nowogrodu? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Palkoman
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 390
Nr użytkownika: 36.250

Zawód: trzymanie rytmu
 
 
post 13/12/2008, 1:31 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 12/12/2008, 22:57)
Podobnie jak w Polsce Władysław Łokietek nazywany jest Władysławem I, zapomina się natomiast o Władysławie Hermanie, czy Wygnańcu, tak w Rosji Aleksander Oldenburg tytułuje się Aleksandrem I, zapominając o Newskim. W przypadku polskich Władysławów da się to wyjaśnić używaniem przez tych wcześniejszych imienia Włodzisław.
*



Terminy z numerkami to sprawa historiograficzna. Władysławów wśród władców Polski było aż tylu, że zdecydowano się odróżnić królów od książąt. Imię Włodzisław nie ma tu nic do rzeczy - mamy przecież jeszcze Laskonogiego (no. 3). Więc było trzech książąt Władysławów i czterech królów Władysławów, dla odróżnienia numerowanych odzielnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 13/12/2008, 9:36 Quote Post

Nazwa "Ruś" wciąż funkcjonuje, i oznacza, jak zawsze, Ukrainę, bo cóżby innego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 13/12/2008, 13:50 Quote Post

QUOTE
Może dlatego, że Aleksnder Newski nie był władcą Rosji, jeno księciem Wielkiego Nowogrodu?


Aleksander Newski był w latach 1252 - 1263 wielkim księciem Rusi, czy jak wolisz Rosji. Oprócz tego był także władcą Nowogrodu Wielkiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/12/2008, 16:42 Quote Post

Każdy władca numerował się tak, jak mu pasowało. Łokietek czuł się pierwszym Władysławem w polskiej koronie, to określał się jako pierwszy (o ile w ogóle się określał). Aleksander Oldenburg-Romanow chciał być pierwszy, to był pierwszy.

A nazwy Ruś w RON nie można było stosować w odniesieniu do Państwa Moskiewskiego, skoro Ruś była częścią Rzeczypospolitej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 14/12/2008, 20:20 Quote Post

QUOTE
Każdy władca numerował się tak, jak mu pasowało.


Czy wobec tego powinniśmy, jako historycy, wprowadzać numerację właściwą aby wyklarować nieco obraz, czy też pozostawić tą numerację historyczną, jako bardziej zbliżoną do prawdy. Być może rozwiązaniem jest stosowanie numeracji właściwej w nawiasach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 16/12/2008, 11:45 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 13/12/2008, 13:50)
Aleksander Newski był w latach 1252 - 1263 wielkim księciem Rusi, czy jak wolisz Rosji. Oprócz tego był także władcą Nowogrodu Wielkiego.
*


Nieprawda, nie nosił wcale takiego tytułu, jeno był w tym okresie - z racji swych dobrych stosunków z Sartakiem - wielkim księciem włodzimierskim, a to spora różnica, choć, nie przeczę wcale, stolec książecy Włodzimierza nad Klaźmą oznaczał supremację na Rusi. Trzymajmy się faktów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 16/12/2008, 12:24 Quote Post

Czyn innym jest chyba to, kiedy zaczęła się w ogóle pojawiać nazwa "Rosja", a czym innym kwestia nazewnictwa form państwowych. W polskiej historiografii jest od dawna problem, o kiedy Moskwa a od kiedy Rosja. Zasadniczo można wyróżnić trzy propozycje:
- od ślubu Iwana z Zoe i przyjęcia tytułu "Trzeciego Rzymu"
- od intronizacji Michała Romanowa
- od przyjęcia tytułu cesarskiego przez Piotra
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 16/12/2008, 22:33 Quote Post

QUOTE
- od ślubu Iwana z Zoe i przyjęcia tytułu "Trzeciego Rzymu"
- od intronizacji Michała Romanowa
- od przyjęcia tytułu cesarskiego przez Piotra


Zgodzić się mogę na możliwość pierwszą i ostatnią. Na możliwość podaną przez Ciebie jako środkową, czyli nazwa Rosja od momentu intronizacji Michała, nie mogę się zgodzić. Co takiego wiążącego wydarzyło się wówczas, żeby miało to znaczenie na pojawienie się nazwy Rosja. Obstawiałbym raczej moment ślubu Iwana III z Zoe, czyli jak mniemam 1472 rok. Inną proponowaną datą może być 1547 rok, czyli przyjęcie przez Iwana IV tytułu cara (króla) Rusi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.094
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 16/12/2008, 23:18 Quote Post

QUOTE
Dlaczego też kolejni władcy rosyjscy nie przyjmowali numeracji ruskich książąt, na przykład trzymając się chronologii od Ruryka Aleksander I Oldenburg-Romanow powinien zwać się Aleksander III, jednym z jego poprzedników był np.: Aleksander Newski.

Pierwszym księciem moskiewskim był syn Aleksandra Newskiego - Daniel i od niego rozpoczynała się numeracja kolejnych książąt, carów i cesarzy. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 20/12/2008, 11:00 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 16/12/2008, 12:24)
Czyn innym jest chyba to, kiedy zaczęła się w ogóle pojawiać nazwa "Rosja", a czym innym kwestia nazewnictwa form państwowych. W polskiej historiografii jest od dawna problem, o kiedy Moskwa a od kiedy Rosja. Zasadniczo można wyróżnić trzy propozycje:
- od ślubu Iwana z Zoe i przyjęcia tytułu "Trzeciego Rzymu"
- od intronizacji Michała Romanowa
- od przyjęcia tytułu cesarskiego przez Piotra
*



Ja jeszcze dodałbym koronację Iwana Groźnego na cara Wszechrusi. I według mnie to najbardziej logiczne wyjasnienie zmiany nazwy państwa (Cała Ruś - Rosja) i jednocześnie zmiany tyulatuty władcy z wielkiego księcia na cara.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej