|
|
Iwan IV Groźny: opinie,
|
|
|
|
QUOTE 1. Niewątpliwie za panowania Iwana Groźnego, Moskwa stała się jedną z ważniejszych potęg europejskich. I o ile przed Iwanem Polska, Szwecja lub Orda mogły (teoretycznie) pokonać i podbić Wielkie Księstwo Moskiewskie, to po jego śmierci, żaden z ościennych wrogów nie mógł już liczyć na podbicie i wchłoniecie tak wielkiego kraju.
Prawda, ale Rosja cały czas była odizolowana kulturowo od Europy.
QUOTE 2. W XVI wieku w Europie Zachodniej nie brakowało władców i władczyń równie krwiożerczych jak Iwan. Elżbieta angielska idealnie pasowała na żonę dla Iwana.
Na zachodzie nie było wtedy okresów terroru który mógły dotknąć każdego jak w Rosji lata 1565-1572. Natomiast jeżeli chodzi o krwawe represje to znacznie łtwiej podpasować Marię Tudor (prześladowanie protestantów) czy Henryka VIII (prześladowania katolików) niż Elżbietę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(farkas93 @ 17/03/2013, 12:45) QUOTE 2. W XVI wieku w Europie Zachodniej nie brakowało władców i władczyń równie krwiożerczych jak Iwan. Elżbieta angielska idealnie pasowała na żonę dla Iwana. Na zachodzie nie było wtedy okresów terroru który mógły dotknąć każdego jak w Rosji lata 1565-1572. Natomiast jeżeli chodzi o krwawe represje to znacznie łtwiej podpasować Marię Tudor (prześladowanie protestantów) czy Henryka VIII (prześladowania katolików) niż Elżbietę. Nie wymieniałem Marii Tudor ani Henryka gdyż Iwan Groźny nie starał się o ich rękę, ale zalecał się do Elżbiety, która uwielbiała ścinanie głów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gaweł II @ 17/03/2013, 19:08) Nie wymieniałem Marii Tudor ani Henryka gdyż Iwan Groźny nie starał się o ich rękę, ale zalecał się do Elżbiety, która uwielbiała ścinanie głów. Iwan Groźny miałby starać się o rękę Henryka ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie wymieniałem Marii Tudor ani Henryka gdyż Iwan Groźny nie starał się o ich rękę, ale zalecał się do Elżbiety, która uwielbiała ścinanie głów.
Chodziło mi o to, że jeżeli chodzi o represje to wydaje mi się, że już oni bliźsi Iwanowi niż Elżbieta.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Elżbiety, która uwielbiała ścinanie głów. Jakieś źródła na potwierdzenie, że Elżbieta uwielbiała (sic!) ścinanie głów (własnoręcznie?)? W terminie 48 godzin. W przeciwnym wypadku uznam to za rozpowszechnianie informacji nieweryfikowalnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gaweł II @ 17/03/2013, 19:08) Nie wymieniałem Marii Tudor ani Henryka gdyż Iwan Groźny nie starał się o ich rękę, ale zalecał się do Elżbiety, która uwielbiała ścinanie głów.
http://books.google.pl/books?id=jxzdXbKN_h...C5%BAny&f=false
Tu jest napisane, iż nie ma dowodów na to, że się "zalecał" do Elżbiety.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gaweł II @ 17/03/2013, 12:28) Witam! 1. Niewątpliwie za panowania Iwana Groźnego, Moskwa stała się jedną z ważniejszych potęg europejskich. I o ile przed Iwanem Polska, Szwecja lub Orda mogły (teoretycznie) pokonać i podbić Wielkie Księstwo Moskiewskie, to po jego śmierci, żaden z ościennych wrogów nie mógł już liczyć na podbicie i wchłoniecie tak wielkiego kraju. 2. W XVI wieku w Europie Zachodniej nie brakowało władców i władczyń równie krwiożerczych jak Iwan. Elżbieta angielska idealnie pasowała na żonę dla Iwana. Henryk VIII jako porównanie bardziej by pasował....
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(piotral @ 18/03/2013, 21:04) Henryk VIII jako porównanie bardziej by pasował....
A dlaczego?
Tak nawiasem mówiąc po co porównywać dwóch różnych władców, dwóch różnych krajów, o innych tradycjach i kulturze ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1. Niewątpliwie za panowania Iwana Groźnego, Moskwa stała się jedną z ważniejszych potęg europejskich. I o ile przed Iwanem Polska, Szwecja lub Orda mogły (teoretycznie) pokonać i podbić Wielkie Księstwo Moskiewskie, to po jego śmierci, żaden z ościennych wrogów nie mógł już liczyć na podbicie i wchłoniecie tak wielkiego kraju. Prawda ale i ciekawa sprawa. Oczywiste jest wzmocnienie kraju w trakcie życia i panowania Iwana. Ale szczegóły wyglądają trochę inaczej. Żaden z wymienionych krajów nie zamierzał Rosji podbijać. Każdy mógł go pokonać, co niewątpliwie udało się i RON i Ordzie (tutaj przydało by się uściślenie o kogo konkretnie chodzi - Krym, Nogajów?) choć wymagało to ogromnego wysiłku i wystąpienia niejako wspólnie. Ani po ani przed Iwanem żaden z tych krajów nie mógł liczyć na podbicie i wchłonięcie Moskwy, to wielkie księstwo zawdzięczało już poprzednikom Iwana. Orda nigdy nie chciała by wchłonąć tego typu kraju. Leżał w miejscu gdzie było mało dogodnych pastwisk i stały podbój wymagał by od niej porzucenia dotychczasowego stylu życia. Dlatego Orda od początku poprzestawała właściwie na ściąganiu trybutu. I Iwan takie trybuty (czy jak by je zwać) tez płacił . I nie można zapominać, że wielkie osłabienie Rosji nastąpiło właśnie po śmierci Iwana, co w końcu wykorzystały i Szwecja, i RON i Ordy. A RON spróbowała nawet QUOTE pokonać i podbić Wielkie Księstwo Moskiewskie .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kamil865 @ 24/01/2013, 19:10) Czyli rosyjscy potomkowie cesarzy bizantyjskich raczej nie przetrwali. A czy sam Iwan nie byl potomkiem cesarzy bizantyjskich? Rurykoicze chyba wczesniej tez zawierali malzenstwa z ksiezniczkami bizantyjskimi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Właściwie w pewnym momencie występuje kilka gałęzi Rurykowiczów, właściwie oddzielnych dynastii - od pokolenia synow Jarosława Mądrego. I tutaj trzeba rozpatrywać parantele poszczególnych linii. Synowie Jarosława Mądrego, zresztą siłą rzeczy sam Jarosław Mądry potomkami cesarzy bizantyńskich nie byli - bowiem Jarosław Mądry nie był dzieckiem Anny Porfirogenetki. Rurykowicze moskiewscy, czyli potomkowie Iwana III i Zoe Paleolog akurat byli przez to potomkami Paleologów. Ale też były wcześniej były podobne parantele - władcy Moskwy pochodzili z linii Jerzego Dołgorukiego (zm. 1157), od jednego z jego i przypuszczalnie córki Jana Komnena synów.
|
|
|
|
|
|
|
Aleksiej Basmanow
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 95.883 |
|
|
|
Stopień akademicki: Licencjat. |
|
Zawód: Student. |
|
|
|
|
Mój pierwszy post więc witam wszystkich serdecznie.
Iwan IV jest postacią, której panowanie można podzielić na dwa okresy. Pierwszy - podczas którego Groźny rozwijał swoje państwo i korzystał z tego co pozostawili mu poprzednicy. Bez wątpienia w tym czasie wprowadził swoje państwo do elity europejskiej. Reforma systemu prawnego i administracji zmieniła obliczę jego państwa. Nie ma co mówić o podbojach terytorialnych bo te w latach 50-tych były ogromne. Później było już gorzej.
Niestety Iwan IV sam sobie strzelił w stopę i to przez kolano. Terror jaki rozpętał miał straszne skutki, którymi była "wielka smuta". Niestety na choroby psychiczne nie ma mocnych.
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
EltonJohn
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 97.722 |
|
|
|
|
|
|
Witam, Niezwykle przypadło mi do gustu stwierdzenie - postrzał w stopę przez kolano. Idealnie obrazuje efekt w jaki przeobraziły się rządy tego władcy. Mówią też, że gdy się da komuś palec, jest w stanie wziąć też całą rękę. Myślę, że i w przypadku władzy ma to samo zastosowanie. Granice się wtedy zacierają, a im człowiek może więcej, tym więcej chce brać, bez względu na wszystko. Dołożyć do tego problemy psychiczne i tragedia murowana. Dużo słyszy się w tym momencie o problemach z psychiką, mam na myśli, depresję, nerwowość - która jest spowodowana nadmiarem obowiązków, stresem z tym związanym. W naszych czasach jest to choroba cywilizacyjna. W tamtych, człowiekowi pozostawionemu bez pomocy po prostu odbijało stąd też mamy takie "perełki" w historii Pozdrawiam.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|