|
|
Wielka Smuta
|
|
|
|
Mój błąd - chodziło o Gosiewskiego, który swoimi intrygami doprowadził do rozsiekania niechętnego Polakom Lepunowa, ale nie mogły odwrócić niechęci wobec Polaków. Przy czym brakowało sił, które by sprzyjało Polakom - traktowano ich przecież jako okupantów i pomagierów łże-Dymitrów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przy czym brakowało sił, które by sprzyjało Polakom - traktowano ich przecież jako okupantów i pomagierów łże-Dymitrów. Oczywiście, a w takowym przekonaniu - jak już zresztą słusznie zauważyłeś - utwierdzała bojarów i lud Cerkiew prawosławna. L. Gumilow jednak, który częstokroć daleki jest od racjonalnych sądów, gdy dotyczą one polityki jego rodzinnego kraju, a zwłaszcza stosunków polsko - moskiewskich, zauważa - nie bez słuszności chyba - iż być może mogłoby się Polakom powieść w Moskwie, stosując wspomnianą już przeze mnie zasadę, gdyby nie pewien szkopuł: misjonarskie wręcz zapędy polskich katolików.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE mogłoby się Polakom powieść w Moskwie, stosując wspomnianą już przeze mnie zasadę, gdyby nie pewien szkopuł: misjonarskie wręcz zapędy polskich katolików.
Możesz rozwinąć?
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli chęć nawrócenia Rosjan na wiarę katolicką?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(indigo @ 7/11/2008, 18:59) Drogi Indigo, a co tutaj rozwijać - próba odzyskania Moskwy dla Rzymu musiała chyba spełznąć na niczym, prawda?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Drogi Indigo, a co tutaj rozwijać - próba odzyskania Moskwy dla Rzymu musiała chyba spełznąć na niczym, prawda?
Przykłady, przykłady...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(indigo @ 7/11/2008, 23:00) Przykładów na co konkretnie oczekujesz? Mógłbyś nieco sprecyzować tę kwestię? Chętnie bowiem udzielę Ci odpowiedzi, jeśli tylko byłbyś łaskaw wyrazić się odrobinę mniej lakonicznie...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oficjalne stanowisko Zygmunta III rzeczywiście stało na tym, że wojsko RON idzie na Rosję po to, by wprowadzić tam katolicyzm. Tyle, że większość badaczy polskich (m.in. Wisner, Szcześniak) przyjmuje hipotezę, że robił tak z prostego powodu - dla subsydiów z Rzymu. Na prawdziwe próby katolizowania Rosji poleconych "z góry" nie ma dowodów.
Ten post był edytowany przez Kytof: 8/11/2008, 10:45
|
|
|
|
|
|
|
czarniecki
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 51.867 |
|
|
|
Grzegorz Ziêbiñski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(maciur @ 7/11/2008, 22:19) Czyli chęć nawrócenia Rosjan na wiarę katolicką? To nie był główny cel Polaków.Przede wszystkim chcieli zagarnąc ziemie ruskie.Szlachta była tolerancyjna, na ,,nawróceniu'' zależało głównie papiestwu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wazowie nie poszli w ślady Jagiellonów. Jagiellonowie mieli Polskę, Węgry i Czechy. Wazowie posiadali Polskę, nie udało im się utrzymać Szwecji, nie udało się zdobyć Rosji. Gdyby udało im się utrzymać te dwa kraje chociaż przez 50-100 lat, to być może stalibyśmy się wielką potęgą. Przypomnę, że wojny z tymi dwoma krajami byli najbardziej niszczycielskie dla Polski w XVII wieku. (33)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wazowie posiadali Polskę, nie udało im się utrzymać Szwecji, nie udało się zdobyć Rosji. Gdyby udało im się utrzymać te dwa kraje chociaż przez 50-100 lat, A niby w jaki sposób mielibyśmy utrzymać Szwecję i Rosję?
|
|
|
|
|
|
|
|
hmm, proponuję politykę kija i marchewki ;D
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE hmm, proponuję politykę kija i marchewki ;D A skąd wziąć kija i co miałoby być marchewką?
|
|
|
|
|
|
|
phunkracy
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 50.063 |
|
|
|
Tymoteusz Zajaczkowski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Cóż, marchewką byłoby wprowadzenie podobnych swobód szlacheckich dla bojarów jak i dla szlachty polskiej- tylko czy aby na pewno nie osłabiło by za bardzo władzy krolewskiej? Poza tym były by trudności z utrzymaniem zwierzchnictwa Wazów nad Rosją i Szwecją bez zwiększania potęgi króla (na co nie pozwalałoby wprowadzenie swobód).
Jednak nie wiem co mogłoby być tym 'kijem'. Żółkiewski? Koniecpolski? Rosja była zbyt potężna...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Cóż, marchewką byłoby wprowadzenie podobnych swobód szlacheckich dla bojarów jak i dla szlachty polskiej Rosja bez samodzierżcy? To chyba niemożliwe... No i nawet gdyby bojarzy tego chcieli, to reszta społeczeństwa byłaby wroga. Lud i tak narzekał na ucisk bojarów, a co dopiero, gdyby ci jeszcze zyskali na władzy...
QUOTE Jednak nie wiem co mogłoby być tym 'kijem'. Żółkiewski? Koniecpolski? Rosja była zbyt potężna... Nie wydaje mi się, żebyśmy mieli większy kij niż ten, którego użyliśmy. Nie wystarczył na długo.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|