Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Biblia a fakty: jezyk Sumerow
     
dominator1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 87.195

lukasz
 
 
post 28/12/2015, 19:31 Quote Post

Witajcie. Jak jest napisane w biblii, kiedyś był jeden język a Bóg wymieszał je. i tak ludzie się już nie rozumieli. Czy historia może to jakoś potwierdzić? Czy język sumeryjski może być takim językiem? Czy języki w tamtym regionie ewaluowały lub nagle nie wiedząc skąd powstały zupełnie inne języki niepodobne do poprzedniego? Co o tym myślicie? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
starscream
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 207
Nr użytkownika: 25.031

 
 
post 28/12/2015, 19:33 Quote Post

QUOTE
Witajcie. Jak jest napisane w biblii, kiedyś był jeden język a Bóg wymieszał je. i tak ludzie się już nie rozumieli. Czy historia może to jakoś potwierdzić?

Niestety, nic nie wskazuje na to, że historia opisana w Biblii kiedykolwiek miała miejsce....



QUOTE
Czy język sumeryjski może być takim językiem?


Mało prawdopodobne, tym bardziej, że dziś za bardzo nie wiemy, z jakimi językami jest spokrewniony język sumeryjski (możliwe, że język sumeryjski nie jest z żadnym językiem spokrewniony)... Bardzo popularna jest teoria, że przed językami ludów indoeuropejskich istniał język praindoeuropejski - https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_praindoeuropejski

Ten post był edytowany przez starscream: 28/12/2015, 19:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Rommel 100
 

Antynazista
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.389
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 28/12/2015, 19:48 Quote Post

Małpy-nieposiadające zdolności mowy-różnie interpretują, w zależności od tego jaka to jest grupa np. szympansów, te same zachowania. Śwaidczy to że prawdopodbnie miliony lat temu jeszcze zanim narodził się homo sapiens nasi przodkowie używali różnych gestów itp. na ozaczenie tych samych czynności.

TEmat nadaje się do działu prehistoria.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 28/12/2015, 19:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.657
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 28/12/2015, 19:55 Quote Post

Ciekawe pytanie! Sumeryjski na pewno nie jest takim językiem bo istnienie Sumerów to były czasy o całe dziesiątki lub nawet setki tysięcy lat późniejsze od czasów, kiedy mógłby istnieć taki język. Poza tym taki język musiałby istnieć w Afryce, bo to stamtąd wszyscy ludzie pierwotnie pochodzą.

Prawdopodobnie jeszcze przed opuszczeniem przez część ludzi Afryki, taki język musiał podzielić się na kilka innych. Pozostałe kontynenty skolonizowała grupa lub kilka osobnych grup emigrantów z Afryki. Jeśli założymy, że z Afryki wyszła tylko jedna grupa ludzi (a nie kilka grup w dużych odstępach czasu), to takie "pierwsze plemię pozaafrykańskie" zapewne też początkowo mówiło jednym językiem, ale w Afryce mogły już istnieć plemiona mówiące innymi językami.

Samo istnienie takiego "proto-ludzkiego" języka jest możliwe - jeśli rozumiesz angielski, to tutaj jest bardzo ciekawy film na ten temat:

https://www.youtube.com/watch?v=YqSGv8CnrWs

Autor tego filmu próbuje też doszukać się podobieństw między językami w słowach, które nasi przodkowie musieli znać (np. "ogień").

Ten post był edytowany przez Domen: 28/12/2015, 19:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
starscream
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 207
Nr użytkownika: 25.031

 
 
post 28/12/2015, 19:59 Quote Post

https://pl.wikipedia.org/wiki/Praj%C4%99zyk_ludzko%C5%9Bci

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Human_language

Ciekawostka filmowa:
W filmie Prometeusz język tzw. "Inżynierów" był podobny do języka Sumeryjskiego. wink.gif rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez starscream: 28/12/2015, 20:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.657
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 28/12/2015, 20:06 Quote Post

QUOTE
nic nie wskazuje na to, że historia opisana w Biblii kiedykolwiek miała miejsce...


Owszem ale w micie może tkwić ziarno prawny. Podobnie np. w legendach o Ebu Gogo mieszkańców wyspy Flores zachowała się pamięć o Homo Floresiensis (dzisiaj już to wiemy bo odkryto szczątki tego hominida, dawniej uważano opowieści mieszkańców Flores za zmyślone).

Ebu Gogo (inna nazwa Orang-pendek):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Orang-pendek

https://en.wikipedia.org/wiki/Ebu_gogo

Oraz jego rzeczywisty pierwowzór:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Homo_floresiensis

https://en.wikipedia.org/wiki/Homo_floresiensis

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
dominator1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 87.195

lukasz
 
 
post 28/12/2015, 20:12 Quote Post

QUOTE(Domen @ 28/12/2015, 19:55)
Ciekawe pytanie! Sumeryjski na pewno nie jest takim językiem bo istnienie Sumerów to były czasy o całe dziesiątki lub nawet setki tysięcy lat późniejsze od czasów, kiedy mógłby istnieć taki język. Poza tym taki język musiałby istnieć w Afryce, bo to stamtąd wszyscy ludzie pierwotnie pochodzą.

Prawdopodobnie jeszcze przed opuszczeniem przez część ludzi Afryki, taki język musiał podzielić się na kilka innych. Pozostałe kontynenty skolonizowała grupa lub kilka osobnych grup emigrantów z Afryki. Jeśli założymy, że z Afryki wyszła tylko jedna grupa ludzi (a nie kilka grup w dużych odstępach czasu), to takie "pierwsze plemię pozaafrykańskie" zapewne też początkowo mówiło jednym językiem, ale w Afryce mogły już istnieć plemiona mówiące innymi językami.

Samo istnienie takiego "proto-ludzkiego" języka jest możliwe - jeśli rozumiesz angielski, to tutaj jest bardzo ciekawy film na ten temat:

https://www.youtube.com/watch?v=YqSGv8CnrWs

Autor tego filmu próbuje też doszukać się podobieństw między językami w słowach, które nasi przodkowie musieli znać (np. "ogień").
*



Mówisz, że sumerysjki na pewno nie. Ale jednak czas i miejsce by się zgadzał... Wieża Babel. Jednak mi też ciężko uznać sumeryjski za język pierwotny. Jednak jest to najstarszy zapisany język... A to by się już zgadzało i miarę trzymało kupy.

Ten post był edytowany przez dominator1: 28/12/2015, 20:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
starscream
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 207
Nr użytkownika: 25.031

 
 
post 28/12/2015, 20:18 Quote Post

QUOTE(Domen @ 28/12/2015, 20:06)
QUOTE
nic nie wskazuje na to, że historia opisana w Biblii kiedykolwiek miała miejsce...


Owszem ale w micie może tkwić ziarno prawny.



Sęk tym, że historia o wieży Babel, powstała stosunkowo późno, bo prawdopodobnie w czasie tzw. niewoli Babilońskiej (a może jeszcze później?), i niekoniecznie musiała być echem jakiś dawnych, prawdziwych wydarzeń...

Ten post był edytowany przez starscream: 28/12/2015, 20:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.865
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 28/12/2015, 20:36 Quote Post

Zważywszy że Sumerowie nie byli pierwszymi mieszkańcami południowej Mezopotamii a mit o wieży Babel juz dawno był łączony z E-temenanki to się zdecyduj -Sumerowie, tzw. protoeufratejczycy czy Babilończycy rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Rommel 100
 

Antynazista
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.389
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 28/12/2015, 20:47 Quote Post

QUOTE(Domen @ 28/12/2015, 20:55)




Samo istnienie takiego "proto-ludzkiego" języka jest możliwe
*



W ogóle skąd to przekonanie? Dla mnie jest kompletnie nie uzasadnienie.

TUtaj masz o szympansach:
http://www.eva.mpg.de/primat/staff/boesch/...in_primates.pdf
Jeden kontynent i to bardzo blisko geograficzne, a inny "język".
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 329
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 4/05/2016, 23:46 Quote Post

CODE
Witajcie. Jak jest napisane w biblii, kiedyś był jeden język a Bóg wymieszał je. i tak ludzie się już nie rozumieli. Czy historia może to jakoś potwierdzić?


Jedyne znalazłem to

Coraz bogatszy materiał dowodowy przemawia za tym, że wszyscy ludzie posługiwali się niegdyś jednym językiem. W literaturze sumeryjskiej kilkakrotnie występują podobne sugestie. Lingwistom teoria ta pomaga w klasyfikacji języków. Co więc sądzić o wieży Babel i pomieszaniu języków. (Rz 11)?
Archeolodzy odkryli że Ur-Nammu, władca Ur w latach 2044-2007 przed chr., otrzymał prawdopodobnie polecenie wybudowania wielkiego zikkuratu (…) ku czci Nannata bóstwa księżyca. Stella (pomnik) – szeroka na 1,5m, a wysoka na 3m – przedstawia wysiłki Ur-Nammu. Na jedne tablicy widać, jak wyrusza z koszem zaprawy murarskiej, aby rozpocząć budowę wielkie wieży, jako pokorny robotnik posłuszny woli bogów. Na innej glinianej tabliczce napisano, że wzniesienie wieży obraziło bogów, zburzyli więc dzieło ludzi, rozproszyli ich po świecie a ich mowę uczynili niezrozumiałą. Zdumiewające podobieństwo do relacji Biblijnej.
Według Pisma przed wzniesieniem wieży Babel ,,mieszkańcy całej ziemi mieli jedną mowę, czyli jednakowe słowa” (Rz 11,1) Po jej zbudowaniu i zburzeniu Bóg pomieszał języki całej ludzkości (Rdz 11,9) Wielu dzisiejszych filologów opowiedziałoby się za duży prawdopodobieństwem takiego pochodzenia języków całej ziemi. Alfredo Trombetti twierdzi, że potrafi wyśledzić i udowodnić wspólne pochodzenie wszystkich języków. Max Mueller też opowiada się za ich wspólnym pochodzeniem. Otto Jespersen uważa nawet, że język został bezpośrednio dany pierwszym ludziom przez Boga (Free,ABH. S 47)
– Josh McDowell, Przewodnik Apologetyczny str. 103-104


Swoją drogą to ciekawe, historia o wieży Babel jest znana ludom, których Żydzi nie mogli spotkać, a tym bardziej Babilończycy. Tutaj w sumie wychodzi dziwna sprzeczność. Jeśli historie Summerów i Żydów są podobne, to Żydzi ściągali. Jeśli Indian i Żydów, czy Summerów to nic nie znaczy.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Rkinis Raindi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 24/05/2016, 6:58 Quote Post

" Otto Jespersen uważa nawet, że język został bezpośrednio dany pierwszym ludziom przez Boga"

Bardzo bym chciał przeczytać jakiś konkretny cytat z prac Jespersena, który by to potwierdzał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
XenomorphNostromo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 78.742

 
 
post 24/05/2016, 9:23 Quote Post

QUOTE
Wielu dzisiejszych filologów opowiedziałoby się za duży prawdopodobieństwem takiego pochodzenia języków całej ziemi. Alfredo Trombetti twierdzi, że potrafi wyśledzić i udowodnić wspólne pochodzenie wszystkich języków. Max Mueller też opowiada się za ich wspólnym pochodzeniem. Otto Jespersen uważa nawet, że język został bezpośrednio dany pierwszym ludziom przez Boga


Ci trzej wymienieni to niby dzisiejsi filologowie? Nie ma kogoś bardziej aktualnego od osób urodzonych w XIX wieku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej