|
|
Diaspora Zydów, W Europie Zach. - od kiedy?
|
|
|
|
A czemu, jak uciekali morzem, to do Hiszpanii główwnie, a nie na Bałkany, do Italii do Galii czy do Afryki? A czemu jak ladowo-morska droga, to własnie w Nadrenii się skupili, jak było tyle innych miejsc do wyboru?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 20/02/2009, 11:56) A czemu jak ladowo-morska droga, to własnie w Nadrenii się skupili, jak było tyle innych miejsc do wyboru?
We wczesnym średniowieczu jednym z ważniejszych szlaków kupieckich był ten wzdłuż Rodanu-po pokonaniu wozami/jucznymi zwierzętami działów wodnych można było płynąć Renem do Morza Pn. albo Dunajem przez pół Europy. Nadrenia była tym miejscem, gdzie zbiegało się najwiecej połaczeń lądowych (czyli w praktyce głównie rzecznych) zachodniej połowy kontynentu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 20/02/2009, 11:56) A czemu, jak uciekali morzem, to do Hiszpanii główwnie, a nie na Bałkany, do Italii do Galii czy do Afryki? A czemu jak ladowo-morska droga, to własnie w Nadrenii się skupili, jak było tyle innych miejsc do wyboru? Tego do końca tak nie wiadomo "dlaczego" tam ale tak wyglądał stan faktyczny. Możemy jednak się domyślać.
Emigruje sie tam gdzie się zna, są warunki korzystne do osiedlenia i można coś zarobić. Do Hiszpanii- bo tam pływali zaprzyjaźnieni Fenicjanie, którzy mieli tam swe kolonie, były surowce, można było zarobić na handlu i rozwinąć rzemiosła, podobny klimat, dużo miejsca a mało ludzi (mówimy o latach 1000-0r pne głównie) itd. Ale były i inne miejsca - np. Cypr (podawałem tu wcześniej "historię" tego miejsca dla Żydów) - ale c.Hadrian ich wysielił za karę. Też Rzym (np. z TV czasy Klaudiusza czy Nerona) - wielka diaspora, też biedoty, bo to było centrum Świata wtedy=biznesy.
A drogą lądową rozeszli się pewno (to trudniej prześledzić) po całej Europie ale szukali bezpieczniejszych miejsc a ze strony wsch. szły wtedy (Rzym) najazdy barbarzynskie więc najbliższe cywilizowane strony to mogła byc nadrenia (ja nie znam tej "historii" pisze za Tobą). Z czasem szukali pewno i bogatszych i takich z tolerancją (sławne pogromy) - doskonale spełnia te kryteria np. Holandia (wtedy Flandria) czy ówczesne Niemcy-cesartwo, ale i Hiszpania. Generalnie nie lubili się z Grekami (to odwieczni rywale) więc z Bizancjum, Włochy południowe.
To są sprawy na większe książki. Pozwolisz, że pozostane przy starożytnych poszukiwaniach.
na razie
|
|
|
|
|
|
|
|
Z braku lepszego wyjaśnienia (Post #73) skąd brało się drewno sandałowe (i pawie) w Libanie u Fenicjan, wypada przyjąć że pływano do Indii a potem wracano dookoła Afryki albo...dookoła świata, i przez Słupy Heraklesa (z topionym żelastwem) dopiero do domu.
Chyba żeby przyjąć iż nazwa "drewno sandałowe" ma wieloznaczne znaczenie, i może oznaczać inne, podobne wykwintne drewno (a pawie to rzeczywiście papugi). Wbrew pozorom to wcale nie takie niedorzeczne.
Ale wtedy trzeba by też przyjąć- przez analogię- iż do Tartessos, mimo iż naprawdę leżało w Hiszpanii, pływano z M.Czerwonego na południe, niby do Tartessos które nim nie było (jak pawie nie są papugami ; ale jak zastąpimy je "kolorowymi ptakami" to juz obie nazwy pasują).
pozdr
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rowi) Z braku lepszego wyjaśnienia (Post #73) skąd brało się drewno sandałowe (i pawie) w Libanie u Fenicjan, wypada przyjąć że pływano do Indii a potem wracano dookoła Afryki albo...dookoła świata, i przez Słupy Heraklesa (z topionym żelastwem) dopiero do domu. To jest bez sensu wyjaśnienie. Znacznie prościej byłoby wysłac osobną flotę do Hiszpanii bezpośrednio z Fenicji...
|
|
|
|
|
|
|
|
nie rozumiem Cię, przecież chodzi o to drewno sandałowe w Libanie (i pawie) ! a ich przecież nie ma w Hiszpanii ani okolicach, więc to żadne wytłumaczenie.
Oczywiście "mój" rejs dookoła świata ("Peru" z Bibli i ew. przeprawa statków przez Panamę) to tylko prowokacja. Bo nawet (nawet!) gdyby był on w jakiś sposób możliwy to i tak nikt przy zdrowych zmysłach by nie ciągnął ładunku drewna sandałowego zakupionego w Indiach przaz 2 Oceany dookoła świata !
Ale takowe drewno sprowadzano z Fenicji/Libanu do Jerozolimy! Więc albo było to inne, podobne drewno, albo sprowadzano je z Indii inna drogą (ale jaką? lądowo-rzeczną ? bo przez M.Czerwone nic nie słychać), albo pozostała droga okrężna z powrotem obok Tartessos w Hiszpanii ? Sam nie wiem !?
to taki niby szczegół ale mnie męczy a chciałbym te rejsy, transporty uporządkować do końca...
pozdr
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rowi) Więc albo było to inne, podobne drewno, albo sprowadzano je z Indii inna drogą (ale jaką? lądowo-rzeczną ? bo przez M.Czerwone nic nie słychać), albo pozostała droga okrężna z powrotem obok Tartessos w Hiszpanii ? Sam nie wiem !? Przez Morze Czerwone nic nie słychać, żeby sprowadzali Fenicjanie dla siebie - z innych kierunków zresztą też. Słychać natomiast, ze sprowadzali dla Izraela przez Morze Czerwone, wieć jak dla mnie z łatwością mogli dla siebie sprowadzać tą samą drogą.
|
|
|
|
|
|
|
|
ale chodzi o fragmenty : 2 Krn 2:7 ... "7 Nadeślij mi też drzewa cedrowego, cyprysowego i sandałowego z Libanu, wiem bowiem, że słudzy twoi umieją wycinać drzewa Libanu. Oto moi słudzy będą razem z twoimi sługami, 8 aby przygotować mi drewna w wielkiej ilości, albowiem dom, który ja buduję, będzie wielki i budzący podziw. 9 A oto daję na wyżywienie dla drwali, twoich sług ścinających drzewa, dwadzieścia tysięcy kor wymłóconej pszenicy, dwadzieścia tysięcy kor jęczmienia, dwadzieścia tysięcy bat wina i dwadzieścia tysięcy bat oliwy». " i dalej, żeby nie było wątpliwośąci jaką drogą miały być transportowane : 2 Krn 2:15 " My zaś będziemy wycinać drzewa z Libanu stosownie do twej potrzeby i sprowadzimy je morzem na tratwach do Jafy, ty zaś każesz je dostarczyć do Jerozolimy». "
to skąd właśnie te sandałowce w Libanie ?
więc chyba Salomon (czy autor piszący ten tekst) się pomylil albo tak nazywał inne, podobne drewno bo chyba nie transportowali tego drewna lądem z M.Czerwonego do Libanu a potem z powrotem do Jerozolimy ?! Poza tym jest mowa o wycinaniu.
A jak pomylili się tutaj to i mogli gdzie indziej.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|