|
|
Kozacki Rejestr, Jak duży powinien być?
|
|
|
|
Nie wiem co by było najlepsze... pewnie że duży rejestr byłby z korzyścią i dla Kozaków i dla Korony. Ale jak wyżej zostało napisane, to było zbyt kosztowne... stosowane przez RON sposoby na zahamowanie swawoli kozackiej nie były doraźne, za każdym razem trochę uciszały problem ale nigdy go nie likwidowały... zawsze było coś ważniejszego to Szwedzi to Moskwa itp....
Wybić ich w pień się nie dało bo to byłaby regularna wojna, których i tak już było dużo. Wydaje mi się, że szkopuł tkwił w tym, iż nie do końca rozumiano na czym polega problem z Kozakami i nie poświęcono mu wystarczającej uwagi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Raczej za duża była zależność rządów starszyzny od spontaniczności czerni. Raz się było atamanem, a po roku już się nim nie było bo tak czerń decydowała...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Raczej za duża była zależność rządów starszyzny od spontaniczności czerni. Raz się było atamanem, a po roku już się nim nie było bo tak czerń decydowała...
Chciał temu zaradzić Chmielnicki, zmniejszyć znaczenie rad kozackich w których brała udział właśnie czerń - podczas wojny polsko-moskiewskiej (chyba po bitwie pod Cudnowem), kiedy Kozacy walczyli razem z Rosją, Korona podpisała 17 X 1660 pokój z samymi Kozakami, na mocy którego przywrócono postanowienia ugody hadziackiej - poza tymi tyczącymi się Księstwa Ruskiego - atamani Kozaccy bali się ogłosić to czerni (Kozakom) bo obawiali się jakiegoś niekontrolowanego powstania...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To lepiej bylo wyciac ich w pien?? inaczej albo taki rejestr albo bunty... Tak, lepiej wyciąć ich w pień niż popełnić zbiorowe samobójstwo płacąc więcej, niż się ma. Nie, lepsze już bunty - do roku 1648 nie stanowiły większego problemu. I nie - taki rejestr nie powstrzymałby buntów. Po prostu buntowników byłoby więcej i byliby lepiej uzbrojeni.
QUOTE Chciał temu zaradzić Chmielnicki, zmniejszyć znaczenie rad kozackich w których brała udział właśnie czerń Chmielnicki sam popadł w niewolę czerni...
|
|
|
|
|
|
|
|
także rejetr nie rozwiązywał problemu czerni, która była najbardziej skłonna do prowadzenia powstań... Rejestr, który (teoretycznie) ogarnąłby wszystkich Kozaków, nie mógł być utrzymany przez Koronę ze względów finansowych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To jest oczywiste. Natomiast posty, że powinien być 60 000, 100 000 itd. to typowe forumowe dno.
czemu? to jest dosyć istotne, tym bardziej, że pytanie brzmiało jak duży powinien być rejestr? A wiedza na temat tego jakie był rejestr w danym okresie - uzależniony od sytucji politycznej... może pomóc w odpowiedzi kiedy ten rejestr (oraz jego wielkość) się sprawdził a kiedy nie... a co za tym idzie w ten sposób można spróbowac odpowiedzieć na postawione pytanie...
|
|
|
|
|
|
|
Vasetloth
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 55.520 |
|
|
|
Maximilian Kryk |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Mógłbyś nie spamić, podając takie linki? Żaden ze mnie historyk, ale myśle, że to, o czym piszesz byłoby nierealne i niemożliwe do zrealizowania. Rejestr kozaków wg. mnie w ogóle był "wrzodem...". Rejestrowi kozacy nie odrabiali pańszczyzny, dodatkowo trzeba im było płacić nawet jak nie było wojny. Ja bym im zezwolił wyprawy na Morze Czarne (zakładając, ze byłbym Władysławem IV-niechby tylko szlachta miała coś przeciwko...), co pewnie doprowadziłoby do wojny z Turcją. Nad kozakami z Ukrainy przydzieliłbm jakiegoś dowódce i zawarł unie z Ukrainą-wypłacanie żołdu i rejestr należałyby do tego dowódcy, Ukraina miałaby większa niezależność jednocześnie musiałaby Polsce dawać "podarunki" (tak jak my musieliśmy je dawać Turkom), jednocześnie wiązałby nas wieczny pokój i pomoc wojskowa w każdej sytuacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ja bym im zezwolił wyprawy na Morze Czarne Tak jakby robili sobie cokolwiek z braku takowego zezwolenia...
QUOTE Nad kozakami z Ukrainy przydzieliłbm jakiegoś dowódce Kiedy właśnie oni nie chcieli przydzielonego dowódcy.
QUOTE i zawarł unie z Ukrainą Jak chcesz zawrzeć unię z kawałkiem własnego państwa?
QUOTE kraina miałaby większa niezależność A dlaczego mielibyśmy ją uniezależniać?
QUOTE jednocześnie wiązałby nas wieczny pokój i pomoc wojskowa w każdej sytuacji. "Wieczny pokój" trwa tylko tak długo, jak opłaca się obu stronom.
|
|
|
|
|
|
|
Vasetloth
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 55.520 |
|
|
|
Maximilian Kryk |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Jak mówie-mieliby większa niezależność, byłaby traktowana jako odrębne państwo. Dlaczego mielibyśmy ją uzależniać? Bunty byłyby wtedy zmartwieniem tego dowódcy. I o ile sie nie myle nie chcieli mieć POLSKIEGO dowódcy, prawda?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak mówie-mieliby większa niezależność, byłaby traktowana jako odrębne państwo. A dlaczego mielibyśmy tracić kawałek swojego kraju?
QUOTE I o ile sie nie myle nie chcieli mieć POLSKIEGO dowódcy, prawda? Ani polskiego, ani wyznaczonego przez Lachów - chcieli mieć dowódców wybranych przez samych siebie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vasetloth @ 5/06/2009, 18:54) Jak mówie-mieliby większa niezależność, byłaby traktowana jako odrębne państwo.
Jeśli pisząc "unia" miałeś na myśli związek Korony, WKL i Rusi, to Ruś nie byłaby traktowana jako odrębne państwo - byłoby trzecim członem RON.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE co pewnie doprowadziłoby do wojny z Turcją
i tak też się stało.
QUOTE QUOTE Nad kozakami z Ukrainy przydzieliłbym jakiegoś dowódcę
QUOTE Kiedy właśnie oni nie chcieli przydzielonego dowódcy.
Oni nie chcieli, żadnej ingerencji ze strony RONu a co dopiero, żeby król wybierał im dowódcę. Czy nie zdarzało się tak, że czerń buntowała się przeciwko hetmanom kozackim, który dowodził Kozakom rejestrowym?
QUOTE QUOTE i zawarł unie z Ukrainą QUOTE Jak chcesz zawrzeć unię z kawałkiem własnego państwa ?
W końcu doszło do unii i i tak nic z tego nie wyszło.
Sama się zastanawiam jak można by rozwiązać tą sprawę i nic dobrego mi do głowy nie przychodzi
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja,prześledziwszy dyskusję staję murem za Ramondem.... Ma rację. Jak mowił wielki kniaź Jarema " tylko pokonanym można okaza łaske....
|
|
|
|
|
|
|
Vasetloth
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 55.520 |
|
|
|
Maximilian Kryk |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Tak, mogliśmy zrobić "polski holocaust" i wszystkich Kozaków powywieszać albo ponabijać na pal-nie miałby sie kto buntować. O to ci chodzi? Pokonanym Kozakom nie raz okazywaliśmy łaske, pozwalając im żyć w Rzeczpospolitej po powstaniach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vasetloth @ 6/06/2009, 13:38) Tak, mogliśmy zrobić "polski holocaust" i wszystkich Kozaków powywieszać albo ponabijać na pal-nie miałby sie kto buntować. O to ci chodzi? Pokonanym Kozakom nie raz okazywaliśmy łaske, pozwalając im żyć w Rzeczpospolitej po powstaniach.
Nie chodziło o łaskę, tylko o rachunek ekonomiczny. Potrzebni byli poddani w latyfundiach. Wyskakując już w daleką przyszłość, 1768r. hajdamaczyzna - właściciele po złapaniu Gonty i Żeleźniaka, ukrywali chłopów wiedząc o ich udziale w tych wydarzeniach, bo bali się że "wywieszona" będzie ich cała siła robocza na polach.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|