Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kamień nazębny i średniowieczne księgi
     
Maciek Gorywoda
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 104.214

Maciek Gorywoda
Stopień akademicki: mgr
Zawód: programista
 
 
post 10/01/2019, 12:22 Quote Post

https://www.theatlantic.com/science/archive...r-teeth/579760/

Nowe metody archeologiczne pozwalają np. na identyfikację drobinek materiałów, związanych w kamieniu nazębnym dawno zmarłych osób. Takie badania moga nam pomóc określić dietę zmarłych, ale czasem również inne szczegóły z ich życia.
W Dalheim w zachodnich Niemczech w kamieniu nazębnym kobiecego szkieletu z ok. 1200 r. n.e. znaleziono lapis lazuli - niebieski, bardzo drogi kamień, używany ilustracji manuskryptów. Dalsze badania wskazują, że kobieta mogła pracować nad księgami, a drobinka kamienia dostała się do jej ust w wyniku polizania pędzelka, lub wdychania pyłu podczas przygotowywania farby.
Średniowieczne księgi rzadko zawierają nazwiska autorów, archeolodzy często zakładają więc, że autorami byli mnisi-mężczyźni. To odkrycie może trochę namieszać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Maciek Gorywoda
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 104.214

Maciek Gorywoda
Stopień akademicki: mgr
Zawód: programista
 
 
post 10/01/2019, 15:26 Quote Post

QUOTE
Beach even came across a letter dated to the year 1168, in which a bookkeeper of a men’s monastery commissions sister “N” to produce a deluxe manuscript using luxury materials such as parchment, leather, and silk. The monastery where sister “N” lived is only 40 miles from Dalheim, where the teeth with lapis lazuli were found. Beach also identified a book using lapis lazuli that was written by a female scribe in Germany around a.d. 1200.


Albo może po prostu pracowała nad tą księgą i nie ma co sięgać lewą ręką pod prawym kolanem, by bronić męskiego ego.

Ten post był edytowany przez Maciek Gorywoda: 10/01/2019, 15:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.370
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 10/01/2019, 15:35 Quote Post

QUOTE(force @ 10/01/2019, 15:10)
Interpretacja może być całkowicie inna, mogła "kobieta"całować po rekach mnicha, lub tez całować mnicha w usta,
*



To nie był jeden niebieski pyłek, jak podał przedmówca, ona tego miała pełno na zębach na full max, całe lata musiała pracować z tą substancją. A jak tyle miała na zębach, to oblizywanie pędzelka do kaligrafii jest chyba najbardziej naturalną hipotezą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 975
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 10/01/2019, 17:32 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 10/01/2019, 16:35)
QUOTE(force @ 10/01/2019, 15:10)
Interpretacja może być całkowicie inna, mogła "kobieta"całować po rekach mnicha, lub tez całować mnicha w usta,
*



To nie był jeden niebieski pyłek, jak podał przedmówca, ona tego miała pełno na zębach na full max, całe lata musiała pracować z tą substancją. A jak tyle miała na zębach, to oblizywanie pędzelka do kaligrafii jest chyba najbardziej naturalną hipotezą.
*


Najprostsze rozwiązania , są zwykle prawdziwe
casus mumii kokainisty, to potwierdza.
Rzeczona kobieta 1200 ne, mogla latami przyjmować medykamenty średniowieczne, wśród specyfików średniowiecznego aptekarstwa, jest cała tablica Mendelejewa, wraz spożywaniem złota, czy tłuczonych kamieni szlachetnych.
Hipotez może być multum, nawet tych zdroworozsądkowych.
QUOTE
by bronić męskiego ego.

Do dyskusji o gender, feminizmie , znajdź sobie mównicę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.769
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/01/2019, 17:38 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 10/01/2019, 15:35)
oblizywanie pędzelka do kaligrafii
*



I malowała tylko jednym kolorem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 975
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 10/01/2019, 17:43 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 10/01/2019, 18:38)
QUOTE(Speedy @ 10/01/2019, 15:35)
oblizywanie pędzelka do kaligrafii
*



I malowała tylko jednym kolorem...
*


No tak celnie, wiec 1200( n.e) kobieta, iluminatorka manuskryptów, wysoka specjalizacja( używa jedynie lapis lazuli), zapewne murzynka( jak nie, to malutka chociaż), bo skoro nie wolno mi myśleć logicznie ( by bronić męskiego ego ), to i na rasistę nie chce wyjść....zaczynam rozumieć czemu ten temat ma służyć rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Maciek Gorywoda
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 104.214

Maciek Gorywoda
Stopień akademicki: mgr
Zawód: programista
 
 
post 10/01/2019, 18:09 Quote Post

Temat służy przekazaniu newsa. To, że się czepiasz, świadczy tylko o Tobie.
Uderz w stół, a nożyce się odezwą tongue.gif

Ten post był edytowany przez Maciek Gorywoda: 10/01/2019, 18:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 975
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 10/01/2019, 18:14 Quote Post

QUOTE(Maciek Gorywoda @ 10/01/2019, 19:09)
Uderz w stół, a nożyce się odezwą tongue.gif
*


No widzisz smile.gif , i po co sie kryc , nazwij temat :
Rola kobiety twórcy, w zdobieniu, i iluminacji manuskryptów, w świetle nowych odkryć, i opozycji do mitów szerzonych przez białych, heteroseksualnych mężczyzn, do tego chrześcijan, czyli nowe fakty versus rasizm , seksizm, i prawactwo.
Ulżyło Maciusiowi wink.gif
QUOTE
Temat służy przekazaniu newsa. To, że się czepiasz, świadczy tylko o Tobie.

Maciusiu, przekazując newsa, nie propaguj swojego komentarza( bo się spotkasz z odpowiedzią, na swoje "przemyślenia"), a o mnie świadczy PIT, i zdjęcie.

Ten post był edytowany przez force: 10/01/2019, 18:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Maciek Gorywoda
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 104.214

Maciek Gorywoda
Stopień akademicki: mgr
Zawód: programista
 
 
post 10/01/2019, 18:16 Quote Post

Nie. Temat jest o tym jednym tylko newsie. Reszta to już Twoja fantazja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.370
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 10/01/2019, 18:21 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 10/01/2019, 17:38)
QUOTE(Speedy @ 10/01/2019, 15:35)
oblizywanie pędzelka do kaligrafii
*



I malowała tylko jednym kolorem...
*



Może inne średniowieczne barwniki nie odkładały się tak mocno na zębach...?

Ale faktycznie, to co force wcześniej napisał, to też niezła hipoteza, z tymi średniowiecznymi medykamentami. Może np. płukała sobie tym usta w związku z jakimś schorzeniem. A z drugiej strony w tekście zaznaczają, że ten barwnik był importowany z dalekich krain i straszliwie kosztowny. Musiałaby być w tym momencie zamożną osobą lub bardzo dla kogoś ważną z jakichś względów. A z kolei pochówek nie był wcale jakiś wybitnie bogaty, na ile się zdążyłem zorientować...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 975
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 10/01/2019, 18:25 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 10/01/2019, 19:21)
QUOTE(Aquarius @ 10/01/2019, 17:38)
QUOTE(Speedy @ 10/01/2019, 15:35)
oblizywanie pędzelka do kaligrafii
*



I malowała tylko jednym kolorem...
*



Może inne średniowieczne barwniki nie odkładały się tak mocno na zębach...?

Ale faktycznie, to co force wcześniej napisał, to też niezła hipoteza, z tymi średniowiecznymi medykamentami. Może np. płukała sobie tym usta w związku z jakimś schorzeniem. A z drugiej strony w tekście zaznaczają, że ten barwnik był importowany z dalekich krain i straszliwie kosztowny. Musiałaby być w tym momencie zamożną osobą lub bardzo dla kogoś ważną z jakichś względów. A z kolei pochówek nie był wcale jakiś wybitnie bogaty, na ile się zdążyłem zorientować...
*


Tak tez myślę, żeńskie klasztory w średniowieczu, oczywista były, ale nie spotkałem się, z zjawiskiem, kopiowania ksiąg ww. Jak pisałem najpierw teorie zdroworozsądkowe, potem można już szaleć na miarę Denikena .
BTW- nie każdy męski klasztor posiadał skryptorium, to jest projekt wymagający srodkow, jak i odpowiednich zdolnosci....
Jaka była cena lapis lazuli? To kamień(MINERAŁ) występujący, w Afganistanie, ale szalenie drogi nie jest, wydobywa się go w dużych bryłach ( nie liczy na karaty, a kilogramy), i czy był tak wyjątkowy, skoro go kruszono, i używano do iluminacji ksiąg? Podobnie używano złota, niewielkie ilości.
Co do aptekarstwa, wspominałem o mumiach , a były one stosowane w średniowieczu, jako lek ( w postaci sproszkowanej) napływały do Europy, stopniowo w czasie wypraw krzyżowych. A lapis lazuli był stosowany, w starożytnym Egipcie, dość pospolicie w jubilerstwie.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q...jgu6u5KjVhdrq_h
&
https://www.google.pl/imgres?imgurl=https%3...iact=mrc&uact=8

Ten post był edytowany przez force: 10/01/2019, 18:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 10/01/2019, 19:18 Quote Post

QUOTE(Maciek Gorywoda @ 10/01/2019, 12:22)
https://www.theatlantic.com/science/archive...r-teeth/579760/

Nowe metody archeologiczne pozwalają np. na identyfikację drobinek materiałów, związanych w kamieniu nazębnym dawno zmarłych osób. Takie badania moga nam pomóc określić dietę zmarłych, ale czasem również inne szczegóły z ich życia.
W Dalheim w zachodnich Niemczech w kamieniu nazębnym kobiecego szkieletu z ok. 1200 r. n.e. znaleziono lapis lazuli - niebieski, bardzo drogi kamień, używany ilustracji manuskryptów. Dalsze badania wskazują, że kobieta mogła pracować nad księgami, a drobinka kamienia dostała się do jej ust w wyniku polizania pędzelka, lub wdychania pyłu podczas przygotowywania farby.
Średniowieczne księgi rzadko zawierają nazwiska autorów, archeolodzy często zakładają więc, że autorami byli mnisi-mężczyźni. To odkrycie może trochę namieszać.
*



Oczywiście, że mogła. To nie jest przełomowe odkrycie, że kobieta w średniowieczu pracowała nad księgami czy miniaturami. Bardziej chodzi o to, że to nowa możliwość badań nad skrybami i skrybkami + to, że pracowała z lapis lazuli + że z Dalheim nie było dotychczas danych.


A artykuł dostępny jest tu: http://advances.sciencemag.org/content/adv...au7126.full.pdf

QUOTE
Tak tez myślę, żeńskie klasztory w średniowieczu, oczywista były, ale nie spotkałem się, z zjawiskiem, kopiowania ksiąg ww.

To za mało czytałeś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 975
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 10/01/2019, 19:22 Quote Post

.
QUOTE
To nie jest przełomowe odkrycie, że kobieta w średniowieczu pracowała nad księgami czy miniaturami.

Zechcesz Szanowny Aljubarotto,
podzielić się wiedzą, które to panie. W tym czasookresie pracowały, w skryptoriach?
W to , ze przedstawicielki warstw wyższych znały pismo, czy posiadały księgi, to wiem.
http://s.ciekawostkihistoryczne.pl/uploads...ko2-matylda.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 10/01/2019, 19:27 Quote Post

QUOTE(force @ 10/01/2019, 19:22)
.
QUOTE
To nie jest przełomowe odkrycie, że kobieta w średniowieczu pracowała nad księgami czy miniaturami.

Zechcesz Szanowny Aljubarotto,
podzielić się wiedzą, które to panie. W tym czasookresie pracowały, w skryptoriach?
*


https://books.google.pl/books?id=5ZCxlsiLhC0C

https://books.google.pl/books?id=kKE97gvmWQcC

Tego typu znalezisko na terenie byłej I Rzeszy nie dziwi, a Dalheim jest o tyle szczególne, że manuskrypty tej proweniencji swego czasu spłonęły.

Z Żydówek jest m.in. Pola córka Abrahama, żyjąca na przełomie XIII i XIV w.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 975
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 10/01/2019, 19:32 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 10/01/2019, 20:27)
QUOTE(force @ 10/01/2019, 19:22)
.
QUOTE
To nie jest przełomowe odkrycie, że kobieta w średniowieczu pracowała nad księgami czy miniaturami.

Zechcesz Szanowny Aljubarotto,
podzielić się wiedzą, które to panie. W tym czasookresie pracowały, w skryptoriach?
*


https://books.google.pl/books?id=5ZCxlsiLhC0C

https://books.google.pl/books?id=kKE97gvmWQcC

Tego typu znalezisko na terenie byłej I Rzeszy nie dziwi, a Dalheim jest o tyle szczególne, że manuskrypty tej proweniencji swego czasu spłonęły.

Z Żydówek jest m.in. Pola córka Abrahama, żyjąca na przełomie XIII i XIV w.
*


Ok, są publikacje, przyznaje się do błędu, raczej niewiedzy dry.gif
Zapewne kobiety brały udział, w pracach skryptorium, o czym się przekonam gdy ww pozycje znajdę, i przeczytam.

Ten post był edytowany przez force: 10/01/2019, 19:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej