| |
|
|
 Las Teutoburski, przyczyny klęski
| |
|
|
|
|
Nie no, Iks . To, że August chciał początkowo oprzeć granicę nie o Ren tylko o Łabę wydaje się sprawą bezsporną. To, że Warus okazał się ogórem - faktycznie wpłynęło na niepowodzenie tej misji. Trudno jednoznacznie stwierdzić czy kampanie prowadzone później przez Druzusa, Tyberiusza i Germanika miały charakter prewencyjny, czy były zaplanowane jako większa akcja. Wydaje się, że zarówno August jak i później Tyberiusz byli dość ostrożni, jeśli chodzi o przesunięcie granicy do Łaby. Ich wysiłki koncentrowały się raczej na umocnieniu granicy Renu. Nie należy też zapominać o groźbie buntu legionów nad Renem. O ile pamiętam to chyba właśnie lojalność Germanika spowodowała, że nie przerodził się on w wojnę domową. Co do stosunków Tyberiusz -Germanik...to jest właśnie tak jak zachęcasz wszystkich do badania historii tylko w oparciu o źródła ( bez analizy i krytycyzmu). To się potem nie dziw, że ludzie czytują "De Vita Caesarum" ogóra Swetoniusza i potem piszą, że Tyberiusz zazdrościł Germanikowi i dlatego wykopał go z Germanii na wschód  .... Już lepiej niech Tacyta czytają  - bardziej obiektywny przynajmniej. A w ogóle to najlepiej czytać Muminki lub oglądać South Park... Przynajmniej się człowiek nie stresuje 
Ten post był edytowany przez Ponury Żniwiarz: 11/01/2006, 22:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
cuchulainn
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 51 |
|
| Nr użytkownika: 4.293 |
|
|
|
Alkuin |
|
|
| |
|
A ja uważam, że gdyby nie sprzyjające warunki pogodowe (czyt. burza) to germanie niewiele by zdziałali.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W książce P.Rochali "Las Teutoburski" jest teza, że Rzymianie chcieli oprzeć granicę na Odrze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chcieli, ale zrezygnowali wiele lat przed Warusem. Warus nie chciał zwiększyć obszarów Imperium. Chciał uspokoić ziemie pod jego panowaniem. W książce p. Rochali jest to dokładnie, i moim zdaniem świetnie, opisane.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak chcieli, niby to kiedy chcieli Rzymianie podbić Germanii, co do książki Rochali - to chłam, który nie wykorzystuje podstawowej literatury tematu do problematyki germańskiej w czasach Augusta. A co do działań Warusa, no raczej nie można uznać jego polityki za spokojną i mającą na celu uporządkowanie i uspokojenie spraw germańskich, jednakże nie była to chęć podboju. Polecam w języku polskim S. von Schnurbein, August w Germanii, Poznań 2004.
A teza o oparciu granicy na Odrze, to już aberracja najwyższych lotów zdecydowanie z palca wyssana(sic!).
Ten post był edytowany przez Ponury Żniwiarz: 11/01/2006, 22:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To czy pierwotnie rzymianie chcieli oprzeć granice na Odrze- nie wiadomo, ale to, że próbowano ja ustanowić na Łabie wydaje się pewne.
Ten post był edytowany przez Ponury Żniwiarz: 11/01/2006, 22:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Źródła, źródła, źódła, powołajcie się na coś!!!!!!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE W książce P.Rochali "Las Teutoburski" jest teza,że Rzymianie chcieli oprzeć granicę na Odrze.
Dodam jeszcze, że w książce Adama Ziółkowskiego "Historia Rzymu" jest mapka sugerująca, że August z terenów nadłabskich chciał prowadzić ekspansję aż nad Wisłę. W sumie ciekawe, granica Imperium od Wisły do Morza Czarnego znacznie skróciłaby się. Autor zauważa też, że granica naddunajska była beznadziejna do obrony, bo była zwyczajnie za długa.
Ten post był edytowany przez Ponury Żniwiarz: 11/01/2006, 22:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To się Adam Ziółkowski myli Co nie zmienia faktu, że jest najlepszym starożytnikiem w Polsce!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ikswonarab @ 5/10/2005, 8:57) To się Adam Ziółkowski myli Co nie zmienia faktu, że jest najlepszym starożytnikiem w Polsce!
Chyba sobie żarty robisz. Już Ci tłumaczyłem, kto jest najlepszym specem od antyku w Polsce
Ten post był edytowany przez Ponury Żniwiarz: 11/01/2006, 22:35
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dzięki koledzy za te informacje na ten ciekawy temat, który mnie zawsze interesował. Hmm a gdyby wysunąć taką tezę, że komuś zależało na wytępieniu tych legionów i dlatego tak to musiało się skończyć. Tak często bywało w historii, więc czemu nie tym razem... Co o tym sądzicie starożytnicy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ano nie da się ukryć, że Germanom zależało na wytępieniu legionów Warusa 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Książeczka Rochali to badziew. Niestety wydałem na to pieniądze. Może stety, bo się trochę pośmiałem. Teza o segmentacie za Mariusza jest komiczna... wiele takich tam jest.
A co do Ziółkowskiego to fajny ziom, ale często upiera się przy swoich teoriach. Co do łaby, że na niech rzymianie chcieli mieć granica, to pewne. Co do tezy Ziółkowskiego o pragnieniu posiadania granicy na łuku Karpat i Odrze to wątpliwe. Wątpię by znali dobrze geografię tych terenów oraz swoich przyszłych przygranicznych. Świadomość, co do tego, kto tak daleko mieszka też pewna być nie mogła. Ale może to ja tu za daleko się posuwam w moich tezach
Ostatnio zainteresowała mnie kwestia liczebności armii Warusa w polu. Z tabliczek z Vindolandy wynika, że stan realny wojska na postoju czasami wynosił tylko 1/4 stanu z papieru. Spotkałem się z tez, że armia ruszająca na germanów mogła liczyć tylko 10000. Trzeba przecież odliczyć załogę obozu - kilka tysięcy, rannych, zbierających podatki, pomagających tworzącemu się aparatowi administracyjnemu i innych. Tak więc liczebność powyżej tej, co podałem jest dość wątpliwa.
Ten post był edytowany przez Ponury Żniwiarz: 11/01/2006, 22:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
K uruś 1623
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 81 |
|
| Nr użytkownika: 12.821 |
|
|
|
dddddddddd |
|
Stopień akademicki: dddddddddddd |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Przegrali bo ciężka piechota nie może formować szyku w lesie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Od kiedy w lasach nie można formować szyku? Najwyżej jest to trudniejsze i zajmuje więcej czasu. Jest mniej ruchliwy, ale się da. Jeśli jest takie zadrzewienie i zaśmiecenie terenu, że się nie da to oddziela to i tak atakujących od broniących się. Co do samego sformowania szyku, to w czym miałby być problem biorąc pod uwagę taktykę i uformowanie szyku rzymskiego? Poza tym lasy "dziewicze" ówczesnej germanii, to nie to, co u nas.
Ten post był edytowany przez Ponury Żniwiarz: 11/01/2006, 22:41
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
20/08/2005, 5:15
