Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Brewster Buffalo dla lotnictwa II RP ?,
     
Ruderigo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 34.257

 
 
post 9/11/2007, 15:18 Quote Post

Wiedziałem, ze Polacy przed wojną zamówili Francuskie Morane 406, Brytyjskie Hurricane, i bombowce Battle. Ale ostatnio wyczytałem na wikipedii, że w sierpniu 1939 polacy zamówili pewną liczbę amerykańskich Brewesterów Buffalo. Czy ktoś może to potwierdzić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Tizoc
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 22.515

Zawód: student
 
 
post 10/11/2007, 5:27 Quote Post

A gdzie na Wikipedii to znalazłeś? Nigdzie nie widzę...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 10/11/2007, 10:11 Quote Post

QUOTE(Ruderigo @ 9/11/2007, 15:18)
  w sierpniu 1939 polacy zamówili pewną liczbę amerykańskich Brewesterów Buffalo. Czy ktoś może to potwierdzić?
*


Rzeczywiście czasami podaje się informacje o takim zamówieniu (jesli pamiętam w grę miały wchodzić 143 egzemplarze). Osobiście watpię by coś takiego miało rzeczywiście miejsce. Choć prawdą jest, że możliwości zakupu Brewsterów sondowano latem 1939 r. W lipcu nasz attache lotniczy w USA zapytywał waszyngtoński Navy Department:
Please kindly inform me if there are any possibilities of release for export of single-seat pursuit airplanes, Model XF2A-1, manufactured at the preset time by the Brewster Aeronautical Corporation, Long Island, N.Y.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 11/11/2007, 10:48 Quote Post

QUOTE
Rzeczywiście czasami podaje się informacje o takim zamówieniu


16.06.1939r. poprzez naszaą ambasadę w Waszyngtonie dostaliśmy ofertę na otwarcie kredytu w wys. 8 mln. dolarów na zakup 143 myśliwcow Curtiss Hawk 75A (taki ichniejszy eksportowy P.36) z przewidywaniem dostaw w ciągu 12 miesięcy, z przewidywanym rozpoczeciem dostaw w lutym 1940r. W toku dyskusji zaoferowano nam także typ Seversky EP-1, wzmiankowanego Brewstera, oraz Grummana G.36 "Wilcata". W lipcu 1936r. marsz. Rydz - Śmigły pogonił to towarzystwo w diabły, i sprawa się rypła sad.gif

pzdr.
 
Post #4

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 11/11/2007, 11:01 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 11/11/2007, 10:48)
W lipcu 1936r. marsz. Rydz - Śmigły pogonił to towarzystwo w diabły, i sprawa się rypła
*


Nie tle Śmigły, ile Inspektorat OOP, na naradzie 11 VII 1939 r. Przy czym po pierwsze nie bardzo roumniem Twój emotikon - niezależnie od wygórowanej ceny i mało przyjaznych warunków płatności żaden z oferowanych płatowców nie miał szans zjawić się w Polsce przed rokiem 1940. Po drugie - najwyraźniej mimo negatywnej opini sondaże w USA kontynuowano - cytowane wyżej pismo attache pochodzi bowiem z 18 VII. Chyba że sprawy toczyły sie po prostu siłą bezwładności. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 11/11/2007, 12:05 Quote Post

QUOTE
Przy czym po pierwsze nie bardzo roumniem Twój emotikon - niezależnie od wygórowanej ceny i mało przyjaznych warunków płatności żaden z oferowanych płatowców nie miał szans zjawić się w Polsce przed rokiem 1940.


Mój emotikon dotyczy czasu sprzed 68 lat wink.gif - pamiętaj, iż wiosną 1939r. nie wiedziano, że wybuchnie wojna, a plan KSUS musiał być przystosowany do ogólnej koncepcji gen. Zająca, która to przewidywała całkowite rozbudowanie naszych eskadr bojowych na kwiecień 1942r. (66 eskadr bojowych, ~ 700 samolotów - jakby co, mam szczegółowe tabele: ile maszyn i jakich typow dla lot. armijnego, ile dla samodzielnego).

QUOTE
Nie tle Śmigły, ile Inspektorat OOP, na naradzie 11 VII 1939 r.


No tak, racja - nie marsz. Śmigły. Ja z kolei dysponuję danymi, iż ofertę tą odrzuciło DL ze względu na wysoki koszt imprezy, oraz konieczność stosowania paliwa 100 - oktanowego (którego nie posiadaliśmy).

pzdr.
 
Post #6

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 11/11/2007, 14:38 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 11/11/2007, 12:05)
Mój emotikon dotyczy czasu sprzed 68 lat wink.gif  - pamiętaj, iż wiosną 1939r. nie wiedziano, że wybuchnie wojna,


Ale wiedziano, że może ona wybuchnąć wcześniej niż uprzednio zakładano. Stąd podjęcie dość gorączkowych poszukiwań nowego sprzętu. A termin "rok 1940" był w takim kontekście uważany za nazbyt odległy. wink.gif

QUOTE(ciekawy @ 11/11/2007, 12:05)
a plan KSUS musiał być przystosowany do ogólnej koncepcji gen. Zająca, która to przewidywała całkowite rozbudowanie naszych eskadr bojowych na kwiecień 1942r. (66 eskadr bojowych, ~ 700 samolotów - jakby co, mam szczegółowe tabele: ile maszyn i jakich typow dla lot. armijnego, ile dla samodzielnego).


Dokładnie 692 maszyny. Raport mjr. Szula z IPMS, wielokrotnie przytaczany prze Cynka. Drobny problem w tym, że istnieją dokumenty, w których świetle wiosną 1939 r. sprawy przedstawały sie wyraźnie inaczej niż Szul (a za nim Cynk) podają. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ruderigo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 34.257

 
 
post 14/11/2007, 11:12 Quote Post

http://pl.wikipedia.org/wiki/Brewster_Buffalo Tu o zamówieniu. A możecie mi powiedzieć jak wyglądało zamówienie złożone we Francji i w Anglii? Ile tych samolotów, i jakie dokładnie, bo wiem tylko o myśliwcach Morane 406, i bombowcach Battle, ale ile tego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 14/11/2007, 12:34 Quote Post

QUOTE(Ruderigo @ 14/11/2007, 11:12)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Brewster_Buffalo  Tu o zamówieniu. A możecie mi powiedzieć jak wyglądało zamówienie złożone we Francji i w Anglii? Ile tych samolotów, i jakie dokładnie, bo wiem tylko o myśliwcach Morane 406, i bombowcach Battle, ale ile tego?
*




14 Hurricane Mk. I i 100 Battle Mk. I. oraz 160 Morane-Saulnier MS-406C1. A w informację o zakupie Buffalo - i to w takiej aż ilości ja bym raczej nie wierzył. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ruderigo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 34.257

 
 
post 14/11/2007, 13:10 Quote Post

A o ile się spóźniliśmy? Na kiedy miały być te samoloty?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 14/11/2007, 13:16 Quote Post

QUOTE(Ruderigo @ 14/11/2007, 13:10)
A o ile się spóźniliśmy? Na kiedy miały być te samoloty?
*



Pierwsze 50 MS miało być dostarczonych do końca września ( w momencie wybuchu wojny 20 maszyn było juz na statku). Podobnie - 14 Hurricane'ów i zapewne 22 Battle w drugiej dekadzie września znajdowały się w drodze do rumuńskiej Konstancy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ruderigo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 34.257

 
 
post 14/11/2007, 16:24 Quote Post

Cholera, mało brakło.. Ale po co bombowce Battle?? Bo one za dobre raczej nie były... W każdym razie chyba gorsze od Łosi..
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Alkari
 

War Airman
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.103
Nr użytkownika: 10.017

 
 
post 15/11/2007, 21:50 Quote Post

QUOTE
Cholera, mało brakło...


Raczej dużo brakło. Posiadanie samolotów nie jest równoznaczne ze skutecznym używaniem w walce. Pilotów trzeba przeszkolić, a maszynom zapewnić obsługę i zaplecze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Ruderigo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 34.257

 
 
post 16/11/2007, 8:43 Quote Post

No tak, to prawda. Ale i tak brakło stosunkowo niewiele. A co możesz powiedzieć o zakupie bombowców Battle?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 16/11/2007, 11:11 Quote Post

Nic - to taki nieco szybszy "Karaś" (jeno gorzej uzbrojony) - świetny marketing Anglików (tym bardziej, że sprzedano by nam pewnie wersję Mk.I). Zastanwiam się, czy bez obciążenia bombami nie mogłyby nam posłużyć jako samoloty rozpoznawcze.
 
Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej