Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
90 Strony « < 86 87 88 89 90 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Unia czy Konfederacja?
 
Za kim opowiadasz się w tym konflikcie?
Unia [ 222 ]  [37.19%]
Konfederacja [ 334 ]  [55.95%]
Nie mam wyrobionego zdania [ 41 ]  [6.87%]
Suma głosów: 597
Goście nie mogą głosować 
     
krzyzak11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 100.942

nemo
Stopień akademicki: nemo
Zawód: nemo
 
 
post 7/01/2017, 22:59 Quote Post

Poprzednio nazywałem się krzyzak, ale... zapomniałem, pod jakim adresem e-mail mam konto, dzięki któremu mógłbym odzyskać hasło, więc zakładam nowe konto.
Swój głos definitywnie i zdecydowanie oddaję na Unię. Na pierwszych stronach widziałem mnóstwo wpisów o tym, że "popieram Konfederację, bo w ich walce był pewien romantyzm, walka za upadającym systemem, którego chcieli bronić". Cóż, historia pokazuje, ze można być potężnym państwem, którego nic nie obchodzi swoja przeszłość czy tradycja, a potrafi siać postrach w szeregach wrogów. Można też być romantykami, jak powstańcy listopadowi i styczniowi, i ginąć za sprawę, która nie ma szans powodzenia. To właśnie przez tych chędożonych idealistów przerwane zostały rządy wybitnego Aleksandra Wielopolskiego, który chciał coś zrobić z tymi Polakami - tyle, że da Polaków nic się nie da zrobić - i tak mieliśmy walkę 30 tys. partyzantów bez broni i wyszkolenia przeciwko 300 tys. wyszkolonych bezlistosnych rosyjskich psów wojny. Unia była poważnym, nowoczesnym państwem, a konfederacja...

Ten post był edytowany przez krzyzak11: 7/01/2017, 23:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #1306

     
Toki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 7/01/2017, 23:19 Quote Post

QUOTE
Zaatakowanie armii federalnej w Fort Sumter to jawna zdrada i bunt, który musiał zostać stłumiony.
Nieśmiało zauważę, że takim samym buntem było ostrzelanie żołnierzy Jego Królewskiej Mości pod Lexington i Concord. ; )
 
User is offline  PMMini Profile Post #1307

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 8/01/2017, 14:55 Quote Post

QUOTE(Toki @ 7/01/2017, 23:19)
QUOTE
Zaatakowanie armii federalnej w Fort Sumter to jawna zdrada i bunt, który musiał zostać stłumiony.
Nieśmiało zauważę, że takim samym buntem było ostrzelanie żołnierzy Jego Królewskiej Mości pod Lexington i Concord. ; )
*


I co z tego? tongue.gif
Problem w tym, że ów wcześniejszy bunt nie został stłumiony... między innymi dzięki zagranicznej pomocy dla buntowników.
 
Post #1308

     
Toki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 8/01/2017, 19:37 Quote Post

Absolutnie nic. : ) Po prostu sama okoliczność, że był to bunt, nie musi być argumentem przeciwko albo za opowiedzeniem się za którąś ze stron.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1309

     
krzyzak11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 100.942

nemo
Stopień akademicki: nemo
Zawód: nemo
 
 
post 8/01/2017, 22:09 Quote Post

QUOTE(Toki @ 7/01/2017, 23:19)
QUOTE
Zaatakowanie armii federalnej w Fort Sumter to jawna zdrada i bunt, który musiał zostać stłumiony.
Nieśmiało zauważę, że takim samym buntem było ostrzelanie żołnierzy Jego Królewskiej Mości pod Lexington i Concord. ; )
*



Tyle ze wojna z Brytyjczykami miała sens.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1310

     
Piner
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 160
Nr użytkownika: 99.876

Pawel Jez
Zawód: Kasjer
 
 
post 9/01/2017, 12:33 Quote Post

Dla Południa wojna z Unią również miała sens. To już jest normalne że w konfliktach strony uważają swą sprawę za jedyną właściwą, ot kwestia punktu widzenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1311

     
krzyzak11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 100.942

nemo
Stopień akademicki: nemo
Zawód: nemo
 
 
post 12/01/2017, 18:56 Quote Post

Ale to nie oznacza, że ową konfederację należy popierać wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1312

     
Ilivi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 96.714

agata tomaszewska
Stopień akademicki: licencjat
 
 
post 22/01/2017, 21:29 Quote Post

Dla mnie racja była po stronie unii. Nie chodzi tylko o zniesienie niewolnictwa, ale o jedność kraju. Południe i północ potrzebowały się nawzajem. Bez tego Stany nie były by potęgą
 
User is offline  PMMini Profile Post #1313

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 23/01/2017, 0:00 Quote Post

QUOTE(Ilivi @ 22/01/2017, 21:29)
Dla mnie racja była po stronie unii. Nie chodzi tylko o zniesienie niewolnictwa, ale o jedność kraju. Południe i północ potrzebowały się nawzajem. Bez tego Stany nie były by potęgą
*



Ale to Unia złamała prawo, bo do momentu wojny secesyjnej każdy stan miał prawo wystąpić z Unii. Będąc złośliwym to już ZSRR był bardziej honorowy, bo Armia Radziecka nie pacyfikowała byłe republiki za wystąpienie z Sojuza i uszanowali swoją własną konstytucję. biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1314

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 23/01/2017, 10:44 Quote Post

QUOTE(Pomorski Wilk @ 23/01/2017, 0:00)
QUOTE(Ilivi @ 22/01/2017, 21:29)
Dla mnie racja była po stronie unii. Nie chodzi tylko o zniesienie niewolnictwa, ale o jedność kraju. Południe i północ potrzebowały się nawzajem. Bez tego Stany nie były by potęgą
*



Ale to Unia złamała prawo, bo do momentu wojny secesyjnej każdy stan miał prawo wystąpić z Unii.

Co jest sporne, a i tak wymagało zgody OBYWATELI - czego NIE było, bo głosowały raptem legislatury stanowe...
...no i ciekaw jestem, czemu kolejny z miłośników Konfederacji "zapomina" o zbrojnej agresji Konfederacji na Unię w postaci ataku na Fort Sumter...?

QUOTE
Będąc złośliwym to już ZSRR był bardziej honorowy, bo Armia Radziecka nie pacyfikowała byłe republiki za wystąpienie z Sojuza i uszanowali swoją własną konstytucję. biggrin.gif
*


Bo mieli to zapisane w Konstytucji ZSRR, aczkolwiek rozpad ZSRR był WBREW woli jego mieszkańców wyrażonej w referendum...
 
Post #1315

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 23/01/2017, 19:23 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 23/01/2017, 10:44)
Co jest sporne, a i tak wymagało zgody OBYWATELI - czego NIE było, bo głosowały raptem legislatury stanowe...
...no i ciekaw jestem, czemu kolejny z miłośników Konfederacji "zapomina" o zbrojnej agresji Konfederacji na Unię w postaci ataku na Fort Sumter...?


Nie jest sporne. Ojcowie założyciele USA uważali, że każdy stan jest niepodległym państwem i ma prawo opuścić USA kiedy uzna to za odpowiednie. Gdyby UE wprowadziła prawo, że można opuścić UE tylko za zgodą większości Wspólnoty, to miałaby prawo szykować desant na Wyspy Brytyjskie? Fort Sumter był w Południowej Karolinie, więc nie wiem dlaczego garnizon Unii go nie opuścił na żądanie Konfederatów.

QUOTE
Bo mieli to zapisane w Konstytucji ZSRR, aczkolwiek rozpad ZSRR był WBREW woli jego mieszkańców wyrażonej w referendum...
*



Co miał mieszkaniec Rosyjskiej FSRR czy Białoruskiej SRR do tego, że Bałtowie czy Ukraińcy chcą wyjść z ZSRR? Na Ukrainie bodajże 90% ludzi w referendum chciało wyjścia z ZSRR. Tak samo skoro Karolina Południowa, Georgia czy Teksas chciały opuścić Unię, to co do tego miał Jankes z Nowego Jorku, Pensylwanii czy Massachussets?

Ten post był edytowany przez Pomorski Wilk: 23/01/2017, 19:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #1316

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 23/01/2017, 23:26 Quote Post

QUOTE(Pomorski Wilk @ 23/01/2017, 19:23)
QUOTE(Darth Stalin @ 23/01/2017, 10:44)
Co jest sporne, a i tak wymagało zgody OBYWATELI - czego NIE było, bo głosowały raptem legislatury stanowe...
...no i ciekaw jestem, czemu kolejny z miłośników Konfederacji "zapomina" o zbrojnej agresji Konfederacji na Unię w postaci ataku na Fort Sumter...?


Nie jest sporne. Ojcowie założyciele USA uważali, że każdy stan jest niepodległym państwem i ma prawo opuścić USA kiedy uzna to za odpowiednie.

1. Ależ jak najbardziej było sporne, stąd m.in. - najwyraźniej ci nieznany - stosowny wyrok USSC w sprawie Texas v. White.
2. Proszę o źródło do tego, co - jak twierdzisz - uważali Ojcowie Założyciele.

QUOTE
Gdyby UE wprowadziła prawo, że można opuścić UE tylko za zgodą większości Wspólnoty, to miałaby prawo szykować desant na Wyspy Brytyjskie?

Tak.

QUOTE
Fort Sumter był w Południowej Karolinie, więc nie wiem dlaczego garnizon Unii go nie opuścił na żądanie Konfederatów.

Bo wyspa, na której się znajdował, była terytorium federalnym. Znowu nie doczytałeś...

QUOTE
QUOTE
Bo mieli to zapisane w Konstytucji ZSRR, aczkolwiek rozpad ZSRR był WBREW woli jego mieszkańców wyrażonej w referendum...
*



Co miał mieszkaniec Rosyjskiej FSRR czy Białoruskiej SRR do tego, że Bałtowie czy Ukraińcy chcą wyjść z ZSRR? Na Ukrainie bodajże 90% ludzi w referendum chciało wyjścia z ZSRR. Tak samo skoro Karolina Południowa, Georgia czy Teksas chciały opuścić Unię, to co do tego miał Jankes z Nowego Jorku, Pensylwanii czy Massachussets?
*


Zgadnij. No i podaj źródła swoich twierdzeń.
Nb. najwyraźniej nie zrozumiałeś, w czym był problem - otóż legislatury stanowe =/= "obywatele stanów"...

Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 23/01/2017, 23:28
 
Post #1317

     
Kizior
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 94.156

Michal
Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: automatyk
 
 
post 14/06/2017, 16:24 Quote Post

QUOTE
QUOTE
"Kiedy?
W styczniu 1863?
Jeden największy okupowali - Nowy Orlean.
Reszta dużych portów morskich (Galveston, Charleston, Savannah, Willmington, Mobile Bay, Philly, Matamoros, Brovnsville, Richmond-James) była w rękach Konfederacji do samego końca, bo to wymagało operacji lądowej, które przeprowadzano dopiero pod samo koniec wojny.
Już sama kontrabanda z portu Willmington robi wrażenie (za Wise, Stephen R. (1991). Lifeline of the Confederacy: Blockade Running During the Civil War):
500 thousand pairs of shoes
300 thousand blankets
3.5 million pounds of meat
1.5 million pounds of lead
2 million pounds of saltpetre
50 thousand small arms
43 cannons

A to wszystko przy blokadzie. Już sama kontrabanda z portu Willmington robi wrażenie"

Mhm.
Ale to są pewnie dane łączne, cywilno-wojskowe, nie? Czyli w statystyce butów mamy też buty do tańca, trzewiczki dla dzieci, pantofle dla dam... Tak samo, 1'750 ton mięsa przemycone łącznie przez 5 lat do kraju o 9-milionowej ludności naprawdę nie rzuca mnie na kolana. 750 ton ołowiu? Przez pięć lat? Zebrane w jednym miejscu i w jednym czasie (co nie miało miejsca) - wydaje się dużo. Ale w czasie jednej bitwy pod Gettysburgiem na same tylko pociski muszkietowe (bez artylerii) zużyto 250 ton ołowiu. Zakładając drugie tyle ołowiu na artylerię, to 2/3 opisanego przez Ciebie pięcioletniego przemytu ołowiu zużyto na jedną, trzydniową bitwę.

A to wszystko liczymy zakładając zerowe straty (w transporcie mięso gnije, buty się rozpadają), zerową defraudację i kosmiczną darmową logistykę - czyli spokojnie podwajamy efektywność tych zapasów.


Trzewiki dla dzieci, pantofle dla dam?
To kobiety w Richmond w 1863 zrobiły zamieszki walcząc o chleb, większe niż te w Nowym Jorku ze słynnego filmu, problem był by armię w ogóle wyżywić, a ty piszesz o tym, że Konfederacji szmuglowali sobie trzewiki dla dzieci?
W domu wszyscy zdrowi, czy jednak całe osiedle nie halo? dry.gif

I twierdzisz, że Willmington miał utrzymywać kraj przez 5 lat?
Ty wiesz w ogólę jak wyglądała sytuacja zaopatrzeniowa całej Konfederacji?

Fajnie, ze dane z Wikipedii wrzucasz, ale co z tego?
Unia starała sie zdobywac porty do samego końca wojny, Konfederaci próbowali je odbijać, i widać obie strony widziały w tym cel, a ty sobie wypisujesz, że nie było to potrzebne, bo Konfederacja wszystkie porty straciła na poczatku 1863 i tak sobie wesoło funkcjonowali - a wiesz, że farmerzy w ogóle niechetnie dzieli sie z armią plonami, nawet często sprzedawać nie chcieli?
Gdyby blokada była tak skuteczna od samego poczatku wojny, to sytuacja choćby takiej ANV byłaby o wiele wiele gorsza.
Po prostu blokada wbrew wyobrażeniom nie była tak skuteczna jak piszesz by sparaliżować CSA już na poczatku.


 
User is offline  PMMini Profile Post #1318

     
Sisu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 101.101

Stopień akademicki: mgr
Zawód: dziennikarz
 
 
post 30/08/2017, 12:37 Quote Post

Ja nie kupuję opowieści, że kilka portów utrzymywało Konfederację przy funkcjonowaniu i tyle.
A to, że przestrzegano jakiś tam harmonogramów transportu czy, że statek przywoził buty wojskowe po 1$ za sztukę zamiast damskich butów z Paryża po 20$ na których można lepiej zarobić - świadczy, ze masz idealistyczne wyobrażenie i tyle.

Ciekaw jestem ile te twoje dwa czy trzy porty, zapewniły Konfederacji dostaw - cukry, prochu, armat, broni, ubrań, mięsa i soli, że tak pankratorsko twierdzisz, że oew porty pozwalały funkcjonować armiom Południa, a bez nich niby Konfederacja szybko by padła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1319

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 30/08/2017, 18:12 Quote Post

Jak na razie nie przedstawiłeś NICZEGO na poparcie swoich twierdzeń, szczególnie o "dwóch, trzech portach".
Tutaj sobie doczytaj:
http://mshistorynow.mdah.state.ms.us/artic...d-the-civil-war
https://en.wikipedia.org/wiki/Union_blockad...the_Confederacy
https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_runn...the_Confederacy
http://www.civilwarhome.com/transcom.html
 
Post #1320

90 Strony « < 86 87 88 89 90 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej