|
|
Najlepsze wojska inżynieryjne starożytności,
|
|
|
|
QUOTE(simon13 @ 8/03/2007, 5:00) Nawet jeśli chińska armia nie była wyłączną siłą roboczą przy wznoszeniu Wielkiego Muru to nie wierzę by budujący go wieśniacy stworzyli plany konstrukcyjne i główne założenia.Zresztą wiele dzieł inżynieryjnych było budowanych nie tylko rękami armii ale i ludności cywilnej. Jednak inżynierowie nie musieli być koniecznie wojskowi. Z resztą budowano mur ponad 1500 lat i dziś nie jest pewne kto wzniósł i stworzył plany każdego odcinka.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dokładnie! Jestem podobnego zdania co simon13. I takbym chciał żeby inerpretowano mój post dotyczacy budowy muru na pograniczu chińsko-stepowym. Pozdrawiam.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
To,że mur wznoszono przez wieki to prawda,ale wysiłek nie był ponoszony wyłącznie przez armię.Ideą było osłonięcie kraju przed koczownikami,i mimo przedziału czasowego budowy widac cel,który przyświecał budowniczym i pewną jednorodnośc wykonania.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do tych Rzymian, że niby mieli zapożywczyć wiele od poprzednich cywilizacji, to nie wolno zapominać, że oddziały inżynieryjne oprócz myśli technicznej wymagają znakomitej organizacji i jak w przypadku tego mostu na Renie, którego rozwiązania techniczne wedle opisu Cezara tworzone były ad hoc, to właśnie były genialne przez to, że pasowały do sytuacji tak doskonale, i spełniły swe zadanie pomimo, że wykonane zostały w tak krótkim czasie. Zdolności samoorganizacji trudno nauczyć się od poprzedników raczej, to jest cecha kulturowo-narodowa, a nie kopiowalny wynalazek z papirusa; ale można by podyskutować.... Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Wynika z tego, że Rzymianie owszem zapożyczali pomysły od podbitych przez siebie ludności, ale też w doskonały sposób je wykorzystywali! Przyznajmy, że w najodpowiedniejszym do tego momencie. Stąd określamy Rzymian najlepszymi inżynierami, konstruktorami wojennymi oraz strategami, nie pamiętając, że owe nowinki techniczne znali jakieś paręset lat wcześniej, np. Grecy czy Bablilończycy. Rzymianie jej poprestu unowocześlniali, niemal że tworzyli coś nowego. Pozdrawiam.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Wstrzymałbym się w nazywaniem ich najlepszymi strategami starożytności.Wojen nie wygrywali wyłącznie z powodu geniuszu wodzów,choc z pewnością mieli też paru utalentowanych dowódców.Co do wojsk inżynieryjnych to mieli je dłuższy czas znakomicie zorganizowane,a że nie wymyślili koła ?Nie odbiera im to praw do tytułu najefektywniejszych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale peany o tych Rzymianach
Kurcze, niektórzy tu chwala most na Renie, a nikt nie wspomniał o dariuszowym moście na Dunaju i o dwóch mostach Kserksesa przez Hellespont, hehe. Poza tym potrójne mury miejskie opasujące Kartaginę od strony lądu - wątpię czy Rzymianie zbudowali kiedykolwiek umocnienia bliższe miana niezdobytych
|
|
|
|
|
|
|
|
A co powiecie o osiągnięciach Heroda I Wielkiego? Mam tu na myśli port w Cezarei oraz twierdzę Antonię widoczną z Via Dolorosa. O rozbudowie Drugiej Światyni w Jerozolimie nie wspomnę!
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko,że Rzymianie zdobyli Kartaginę i nie dali jej szansy na odrodzenie się.Rzym padał parokrotnie ale nigdy nie przestał istniec.Powrócę do pytania o Argeadów:jak oceniacie ten rodzaj oddziałów w armiach Filipa i Aleksandra Wielkiego?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(simon13) Tylko,że Rzymianie zdobyli Kartaginę Szturmując od strony morza Od strony lądu próbowali parokrotnie i szturmy odparli na poły uzbrojeni ludzie - przy takich umocnieniach mogli myślę walczyć nago
Z Herodem kojarzy mi się przede wszystkim Masada - gwoli scisłości też potężna twierdza. Flavius Silva miał szczęście, ze nie miała odpowiedniej załogi . A tak na marginesie - w serialu o Masadzie było powiedziane, ze główny inżynier nazywał się Rubrius Gallus - tak było faktycznie? Jest to postać historyczna, czy zmyślili jakiegoś koguta?
Co do Argeadów - korpusy inzynieryjne sprawiały się bardzo dobrze, biorą pod uwagę choćby oblężenie Tyru i Gazy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Coś mi sie wydaje, że ten Rubrius Gallus to postać fikcyjna, stworzona na potrzeby filmu. Grał ją znakomity aktor Anthony Quayle, ten z "Upadku Cesarstwa Rzymskiego" z 1964 roku. Zagrał tam Verulusa, biologicznego ojca Kommodusa. Aktor ten zagrał w "Mojżeszu" z 1974 Aarona. To tak w gwoli ścisłości. Jesli coś mi wpadnie na temat Rubriusa Gallusa to dam znać. Może okaże się, że żył naprawde... Sława!
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak,Rzymianie grali nie fair,podobnie jak Japończycy w Singapurze .A co myślicie o działaniach Macedończyków w Helladzie,i obleganych przez nich polis?
|
|
|
|
|
|
|
|
Katapultę wymyślili Grecy z Syrakuz ok. 398 r.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(agniechabed @ 6/03/2007, 11:54) A czy przypadkiem juz asyryjczycy ich nie mieli? - tzn. oddziały inżynieryjne. Nie jestem dobra w tym temacie, ale coś mi takiego swita. Wydaje mi sie, że całkiem, całkiem niezli w te klocki byli, no i pomysłowi - chociażby pontony z pęcherzy świnskich.
W pamiętnikach o wojnie domowej Cezara pada ciekawe określenie: "pontony - rodzaj statków galickich". Co ciekawe, mowa właśnie o statkach, a nie jakichś małych łodziach! Czy wiecie coś więcej o budowie takich statków?
Zaciekawiły mnie też słowa, że "w obozie Pompejusza można było oglądać budowane chłodniki" - co to takiego?
Ten post był edytowany przez Kynikos: 16/09/2011, 10:44
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|