to wszystko stawi tradycyjną latopisarską wizję Rusi w I połowie X wieku pod sporym znakiem zapytania Niestety największym jak dotąd osiągnięciem nauki rosyjskiej i ukraińskiej jest uznanie że Ruś to Normanowie (i nawet tego wszyscy nie uznają skoro taki znany badacz jak Siedow bajdurzy o kagnacie ruskim jako państwie sarmackim)

Kijowa w tym czasie nie było

Konunga za odmianę Kagana

Ad.Marlon
Przed rokiem 880 nie ma śladów zabudowy typu miejskiego na terenie Kijowa.

A "Powieść minionych lat" mówi o 882 r., kiedy to Oleg zasiadł w Kijowie mówiąc: "To będzie matka grodów ruskich" (PWL, 18).

Przed rokiem 880 nie ma śladów zabudowy typu miejskiego na terenie Kijowa.

The non-legendary time of the founding of the city is harder to ascertain. Scattered Slavic settlements existed in the area from the 6th century, but it is unclear whether any of them later developed into the city. Eighth century fortifications were built upon a Slavic settlement apparently abandoned some decades before. It is still unclear whether these fortifications were built by the Slavs or the Khazars. If it was the Slavic peoples then it is also uncertain when Kiev fell under the rule of the Khazar empire or whether the city was, in fact, founded by the Khazars. The Primary Chronicle (a main source of information about the early history of the area) mentions Slavic Kievans telling Askold and Dir that they live without a local ruler and pay a tribute to the Khazars in an event attributed to the 9th century. At least during the 8th and 9th centuries Kiev functioned as an outpost of the Khazar empire. A hill-fortress, called Sambat (Old Turkic for "High Place") was built to defend the area.

wg PWL jeśli już mówimy o tych legendach - Kijów załozył Kij potem władali tam Słowianie potem Chazarowie a potem Askold i Dir - od 860. Data 992 jest wykoncypowana  i nic nam nie daje.

widocznie była w innym miejscu nie w obecnym historycznym centrum albo Polanie mieli zupełnie inną stolicę
zresztą wg wiki



kwestia oczywiście do sprawdzenia - czy to błąd czy sprawa nieaktualna czy też jeszcze insza inszość

To Oleg powiedział "to będzie matka grodów".

Sprzeczne jest to z tym co napisał Duczko

powiedzieć powiedział ale nikt mu założenia Kijowa nie imputował  bo on Kijów zdobył na Askodzie i Dyrim Nie można zdobyć czegoś czego nie ma. To zresztą zupełnie nieistotne bo chronologia tego okresu w PWL jest zmyślona co wiemy nawet bez listów chazarskich. Wystarczy policzyć daty urodzin kolejnych generacji i daty wchodzenia w dorosłość. Wg NPL Oleg wcale nie był księciem tylko wojewodą Ruryka Latopis ten w ogóle nie posiada daty zdobycia przez niego Kijowa

jak najbardziej - niemniej Duczko niespecjalnie interesuje się Słowianami częstowręcz neguje ich obecnośc np w Ładodze. Jego poglądy są mocno jednostronne bardziej niz np Paszkiewicza który może przy nim uchodzić za badacza niezwykle obiektywnego.

ta wzmianka o Lędzianach jest jak sądzę kompletnie zapomniana pochodzi z tzw dokumentu z Cambridge (znalezionego w genizie kairskiej pod koniec XIX wieku) Dam dukata temu kto znajdzie tekst wspomnianego źródła

This book has received widespread praise for its outstanding scholarship. Norman Golb, a professor at University of Chicago, discovered the Kievan Letter in the Cairo Genizah collection of Hebrew documents in 1962. In this book, the Kievan Letter is printed in both the Hebrew original and in English translation. The document was written by the Khazar Jews of Kiev in the early 10th century for the purpose of raising 40 gold coins for a member of their community, Yaakov ben Hanukkah, whose deceased brother had owed money to a moneylender and who now was himself responsible for paying it back. The most interesting things about the Kievan Letter are the mixed Turkic-Slavic-Hebrew names of the Kievan Jewish community as well as the Turkic runic letters which appear at the bottom of the page. Essays by Omeljan Pritsak follow, discussing the founding of Kiev, the Khazar district in Kiev, and the Rus'ian Chronicle. He theorizes that the Kievan Letter passed through the hands of a Khazar government administrator and that the Khazars had customs offices.
The second part of the book provides the Hebrew original and English translation of the Schechter Letter, which was copied from a document written around the year 948 or 949 by a Khazar Jew in Constantinople. The Schechter Letter gives an account of the conversion of the Khazars to Judaism, the conflict between the Khazar general Pesakh and the Rus prince Oleg, the alliance between Khazar King Aaron and the king of Alania, and geographical information about the Khazar kingdom. The authors provide evidence for the authenticity of the Schechter Letter as well as for the famous correspondence between Khazar King Yosef and Hasdai ibn-Shaprut. An interesting section by Golb discusses Hasdai's humanitarian efforts on behalf of several Jewish communities and document fragments which also mention Hasdai, his messengers, and the Khazars.

Overall, "Khazarian Hebrew Documents of the Tenth Century" is easy to read and comprehensive. The book proves that Judaism was not confined to the Khazar royalty and nobility but, rather, was widespread among the Khazar people as well. Because it is so popular and valuable, it has recently (1997) been translated into Russian under the title "Khazarsko-evreiskie dokumenty X veka".

Although this book discusses the Cambridge Document ("Shechter Letter") and the Khazar Correspondence it also include..s the Kievan Letter which cannot be definetly called a "Khazarian" document. The only evidence for it is the obscure few Turkic runic words at the end of the letter which are Kabar-not Khazar. Concerning the letter names they were called Slavic by most historians and maybe Kabar names, not Khazar names. The very authenticity of the Kievan letter has also been argued by a lot of historians.
Kabars were a rebel tribe in Khazaria and the Kabars were also possibly Jews. They were also Turks probably and they rebelled against the Khazar kings who forced them to leave and expelled them to the west, possibly Hungary and they were mentioned to be in Vienna with the Magyars. The false explanation therefore is that the Kievan letter is "Khazarian"-it is a rather Slavic-Kabar letter. I also found the narration of the Cambridge document by Pavel Kokovtsev a Russian historian much better and a lot more reliable.

In conclusion the Kievan Letter should not be classified as Khazarian since the names are Slavic and Kabar. One of the names which is 'Kiabar' prove this. The Kabars who in fact did rebel against the Khazars could probably be one of the worst enemies of the Khazars and tried overturning the Khazarian Kings.

Kijów (dziś. Kńv, Ukraina), gród rus. nad Dnieprem. Do pocz. XIII w. - przynajm­niej formalnie - stołeczny ośr. całej —> Rusi Kijowskiej. Od końca X w. siedziba rus. metropolii kościelnej. Geneza K. łączy się niewątpliwie z grodem na Starokijowskiej Górze (Starokiivs'ka góra), datowanym na przeł. VIII/IX w., oraz z osadą na Górze Zam­kowej (Zamkova góra - Kiselivka), pochodzącą z tego samego czasu. Niektórzy badacze cofają początki osadnictwa słów. na tych stanowiskach o 100 lat. Do IX w. K. był naczelnym grodem plem. —> Polan (wschodniosłow.), ich centrum polit i kultowym. Po zrzuceniu przez nich zwierzchnictwa Chazarów, którego ślady na terenie grodu uchwycono arch., K. został zajęty przez —> Askolda i Dira, wychodź­ców skand.-nowogrodzkich. Następnie od 882 r. stał się centrum polit. ponadplem. państwa rus. pod rządami dynastii —> Rurykowiczów. Rozwinął się zarazem w wielkie emporium produkcyjno-handlowe, znane np. w Bizancjum pod nazwą Sambatas, w którym krzyżowały się lub zbiegały szlaki handlowe łączące Wschód muzułmański i Bizancjum z Europą Zach. (liczne znaleziska monet). Książę rus. —» Włodzimierz Wielki po chrystianizacji swego państwa rozpo­czął rozbudowę K. Powstał wtedy tzw. Gród Włodzimierza, usytuowany na płd. wschód od Starokijowskiej Góry. Był on pięciokrotnie większy od poprzedniego założenia - zajmował ok. 10 ha. Jego punktem centralnym stała się od 996 r. ...

liczyc z wydatkiem ok 100$ za wydanie angielskie Normana Golba lub 22$ za wydanie rosyjskie (z Izraela)

In conclusion the Kievan Letter should not be classified as Khazarian since the names are Slavic and Kabar