| |
|
|
 Jan Kazimierz ma syna: ród Wazów trwa,
| |
|
|
|
|
Wazowie byli dynastją, mieli autorytet w kraju i stosunki za granicą, ktorych exhetman Sobieski nie mial, o Poniatowskim juz nie mowiąc. Nie wybrano Jakuba, bo magnaci nie chcieli powstania dynastji Sobieskich. Dynastji Wazow poprostu jest, trwa juz 85 lat(1587-1672) i będzie trwala dalej.
Ten post był edytowany przez gorliwy litwin: 26/04/2013, 20:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wazowie byli dynastją, mieli autorytet w kraju i stosunki za granicą, ktorych exhetman Sobieski nie mial, o Poniatowskim juz nie mowiąc. Nie wybrano Jakuba, bo magnaci nie chcieli powstania dynastji Sobieskich. Dynastji Wazow poprostu jest, trwa juz 85 lat(1587-1672) i będzie trwala dalej.
Ów autorytet upadkiem kraju unicestwił Jan Kazimierz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jezeli Jan Kazimierz ma syna, to nie ma tej calej sprawy z electio vivente rege, ktora mu bardzo zaszkodzila. Proszę nie zapominac, ze mowimy o alternatywie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie zapominajmy że wraz z Jan Kazimierzem skończyło się era dynastyczna RON. Mieliśmy co prawda wyjątek w postaci Sasów, ale to już nie my sami decydowaliśmy kto będzie na tronie. Wybranie królem Michała Korybuta stanowiło precedens. Także nie wydziwiajmy - wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują na to że jeśliby JK miał dorosłego syna w chwili śmierci to zostałby on wybrany króle.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadzam się, wlasnie o to chodzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dobrze. Zatem nasi szlachcice po porażkach Jana Kazimierza liczą na to, że do chwały przywróci ich Jan III Zygmunt. Temat może w końcu ruszyć do przodu. Dotychczas nikt żadnych alterwydarzeń nie ustalił. Trzeba jednak wpierw stwierdzić, czy rozpoczynająca się przed panowaniem Jana III wojna z Turcją toczy się tak samo za Jana II jak za Michała Korybuta. Hmmm... jako że Jan Kazimierz potrafił logicznie myśleć (w przypadku Michała I mam wątpliwości co do posiadania przez niego tej zdolności), sądzę, że odmówi czegokolwiek Mehmedowi. A początek wojny zastanie go na łożu śmierci...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Płciowy chromosom X przekazywany jest wyłącznie w linii żeńskiej.
Bzdura.
Sugerujesz, że dziecko płci żeńskiej dziedziczy OBA chromosomy X po matce?
QUOTE Bardzo odważnie przyjmujesz ukryte założenia:
1. o aktywnej roli ojca w wychowaniu w rodzinach królewskich w XVI. wieku,
Mam do tego podstawy znając wychowanie Jagiellonów i paru innych dynastii z tego okresu.
QUOTE 2. i o tym, że Zygmunt III miał identyczne poglądy na wychowanie dzieci jak jego ojciec i dziadek.
Poglądy Zygmunta III na wychowanie zostały ukształtowane przez wychowanie, jakie odebrał.
QUOTE To szesnastowieczni królowie osobiście wychowywali swoich nieślubnych potomków na swoich dworach?
Zdarzało się, jak najbardziej.
QUOTE Z ciekawości, Gustawa Erikssona też uwzględniłeś przy liczeniu średniej i SD?
Też.
QUOTE Argument z etymologii, i do tego kulawy. Zadaniem dla pedagogów, jak sama nazwa wskazuje, było wodzenie dzieci.
Nie z etymologii, tylko z definicji pojęć.
CODE A, to różnie bywało. W przypadku Zygmunta Augusta, dobierała Bona Sforza d'Aragona.
Jakieś źródła?
CODE
I twierdzisz, że np. Władysław IV odebrał takie samo wychowanie?
Takie samo - nie. Ale spokrewnione.
CODE Zakladamy, ze JK umiera w 1672(jak w realu).
A niby dlaczego mamy tak zakładać, skoro w realu dostał apopleksji na wieść o upadku Kamieńca???
CODE A początek wojny zastanie go na łożu śmierci...
jw.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Sugerujesz, że dziecko płci żeńskiej dziedziczy OBA chromosomy X po matce?
Sugerujesz, że Jan Zygmunt Waza był dzieckiem płci żeńskiej? 
QUOTE Mam do tego podstawy znając wychowanie Jagiellonów i paru innych dynastii z tego okresu.
Zwłaszcza podobieństwa w wychowaniu dzieci Kazimierza Jagiellończyka oraz jego wnuka Ludwika są wręcz uderzające.
QUOTE Z ciekawości, Gustawa Erikssona też uwzględniłeś przy liczeniu średniej i SD?
Też.
Dlaczego? Z całą pewnością nie był wychowywany przez ojca.
QUOTE Takie samo - nie. Ale spokrewnione.
Pomimo tego "spokrewnionego wychowania" jakoś Władysław nie miał w zwyczaju pchać się pod kule.
Zresztą jakie to pokrewieństwo (wychowania) skoro obaj byli wychowywani w różnych językach, wiarach, krajach i na różnych dworach.
QUOTE Nie z etymologii, tylko z definicji pojęć.
Hm. Słownik języka polskiego PWN:
pedagogika
1. «nauka o celach i metodach wychowania i kształcenia»
2. «świadoma i celowa działalność wychowawcza»
QUOTE Jakieś źródła?
Każde chyba opracowanie dotyczące Bony albo Zygmunta Augusta.
QUOTE A niby dlaczego mamy tak zakładać, skoro w realu dostał apopleksji na wieść o upadku Kamieńca???
Taka legenda.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A niby dlaczego mamy tak zakładać, skoro w realu dostał apopleksji na wieść o upadku Kamieńca???
A dlaczego wojna z Turcją miałaby nie wybuchnąć?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Sugerujesz, że Jan Zygmunt Waza był dzieckiem płci żeńskiej? elefant.gif
A co to ma do rzeczy? Stwierdziłeś, że "Płciowy chromosom X przekazywany jest wyłącznie w linii żeńskiej".
QUOTE Zwłaszcza podobieństwa w wychowaniu dzieci Kazimierza Jagiellończyka oraz jego wnuka Ludwika są wręcz uderzające.
W jaki sposób jeden przypadek przeczy statystyce?
QUOTE Dlaczego? Z całą pewnością nie był wychowywany przez ojca.
No i?
QUOTE Pomimo tego "spokrewnionego wychowania" jakoś Władysław nie miał w zwyczaju pchać się pod kule.
No i? Mówimy w kategoriach statystycznych.
QUOTE Zresztą jakie to pokrewieństwo (wychowania) skoro obaj byli wychowywani w różnych językach, wiarach, krajach i na różnych dworach.
Podobnie jak Zygmunt Stary i Jagiełło. A jakoś obaj nie pijali alkoholu.
QUOTE Taka legenda.
Legendą też jest, że stres wpływa na wystąpienie wylewu krwi do mózgu?
QUOTE A dlaczego wojna z Turcją miałaby nie wybuchnąć?
Po pierwsze - a dlaczego ma wybuchnąć? "Bo tak się stało w realu" to nie jest powód.
Po drugie - dlaczego Kamieniec ma upaść? Malkontenci będą również skonfliktowani ze stronnictwem dworskim?
Ten post był edytowany przez Ramond: 28/04/2013, 12:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Po pierwsze - a dlaczego ma wybuchnąć? "Bo tak się stało w realu" to nie jest powód.
Póki król nie ma wpływu na wydarzenia, to jest powód.
QUOTE Po drugie - dlaczego Kamieniec ma upaść? Malkontenci będą również skonfliktowani ze stronnictwem dworskim?
A kiedy te stronnictwa się uformowały?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Póki król nie ma wpływu na wydarzenia, to jest powód.
A dlaczego król na ma mieć wpływu na wydarzenia?
QUOTE A kiedy te stronnictwa się uformowały?
Uformowały się po elekcji Michała Korybuta Wiśniowieckiego, bazując na wcześniejszych stronnictwach (malkontenci - na stronnictwie francuskim).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Legendą też jest, że stres wpływa na wystąpienie wylewu krwi do mózgu?
Bycie królem Polski też w sumie było stresogenne. Dlatego moim zdaniem 1672 to całkiem przyzwoita data śmierci.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A dlaczego król na ma mieć wpływu na wydarzenia?
A jaki ma mieć? Czyżby nasz król dysponował jeszcze jakąś realną władzą poza stolikiem do negocjacji?
QUOTE Uformowały się po elekcji Michała Korybuta Wiśniowieckiego, bazując na wcześniejszych stronnictwach (malkontenci - na stronnictwie francuskim).
Na wcześniejszych.
QUOTE Bycie królem Polski też w sumie było stresogenne. Dlatego moim zdaniem 1672 to całkiem przyzwoita data śmierci.
Samo bycie królem nie. Za to próba rządzenia oznaczała niechybnie dla króla trzy rzeczy:
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A jaki ma mieć? Czyżby nasz król dysponował jeszcze jakąś realną władzą poza stolikiem do negocjacji?
Oczywiście, że tak. Gdyby było inaczej, Jan Kazimierz nie zdołałby skopać tyle, ile skopał OTL.
QUOTE Na wcześniejszych.
Yhy. Tylko role się "trochę" odwróciły. Dlaczego stronnictwo francuskie ma występować przeciwko Janowi Kazimierzowi i Ludwice Marii?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/04/2013, 20:54
