Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dynastia Batorych na polskim tronie
     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.255
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/10/2016, 16:10 Quote Post

Wtedy interesy polskie nie były zbieżne z francuskimi. Skoro Zygmunt August na trzeci ożenek zdecydował się znowu w Wiedniu. Tutaj może dojść do sytuacji, że właśnie jego córka - i dlaczego Elżbieta, skoro pierworodne w dynastii Jagiellonów zawsze miały na imię Jadwiga?? - poślubi choćby Ernesta Habsburga, a on sam księżniczkę francuską (może słynną Margot??). Bo bardziej będzie cenne skojarzyć samego króla z Francuzką i mieć nadzieję, że ten doczeka się z tego mariażu syna niż liczyć na to, że zejdzie bezpotomnie, skoro już udowodnił, że dzieci mieć może.

Poślubienie córki nie oznacza, że to ona zostanie królową Polski. Czy RON - o ile ta powstanie.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 9/10/2016, 16:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.933
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/10/2016, 16:17 Quote Post

Elżbieta , to w myśli autora tematu ( którym nie byłem ja) nawiązanie do Elżbiety I zapewne , a co do twoich propozycji - wątek o Erneście na tronie RON już był , wątek o synu Zygmunta Augusta też , więc po co dublować?
 
User is online!  PMMini Profile Post #32

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.255
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/10/2016, 16:35 Quote Post

Wiem, że to nie Ty dałeś takie imię córce Zygmunta...smile.gif dublowanie najwyraźniej wynika z takich, a nie innych okoliczności panujących w tamtym czasie w naszej części Europy.
Być może nasza historia nie mogłaby się potoczyć inaczej. Oczywiście możemy córce Zygmunta II dać za męża kogoś innego. Może to być inny książę habsburski (bo oni na pewno o tę Jagiellonkę by walczyli) albo choćby książę pruski - w razie gdyby Zygmunt nie doczekał się kolejnych dzieci, mielibyśmy pokojowe wcielenie Prus do RON i chociaż ten problem z głowy. Oraz Hohenzollernów jako nową dynastię na tronie polskim.

Tyle że też pamiętaj, że nawet taki Ernest obejmując tron polski prawem niejako dziedziczenia (bo jako mąż dziedziczki tronu polskiego - wiem, że tron elekcyjny, ale choćby sprawa Anny Jagiellonki pokazuje, na czym ta "elekcyjność" polegała) miałby też inną pozycję startową. Po pierwsze nie ma pacta conventa. I większe szanse na ustanowienie normalnej dziedziczności tronu. No i na pewno jako następca tronu polskiego wychowywałby się w Polsce, tak więc okres "nauki obyczajów" i walka magnatów o miejsce przy nim też by odpadła, a zapewne też musiałby dostać jakiś kawałek ziemi śląskiej od ojca na przekonanie polskich elit przeciwnych Habsburgom do akceptacji go na zięcia królewskiego.

Oczywiście równie dobrze zięciem Zygmunta Augusta może zostać Maciej Habsburg, nie Ernest. Wtedy ten ostatni zająłby miejsce brata. Albo Rudolf. Pewnie ten prędzej ze względu na podobny wiek. I kto wie, czy wtedy nie doszłoby do unii z Czechami i Węgrami (bo może tatuś dałby mu te królestwa jako swojego rodzaju wiano dla - jednak - Jadwigi Jagiellonki dającej mu w posagu Polskę i Litwę).

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 9/10/2016, 17:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.933
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/10/2016, 19:30 Quote Post

Rudolf odpada - Zygmunt August będzie chciał wnuków , a Rudolf był walnięty i ich nie da. Poza tym Zygmunt nie będzie chciał unii z Czechami i Węgrami. Już prędzej Maciej mógłby zostać mężem Elżbiety/Jadwigi.
 
User is online!  PMMini Profile Post #34

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.255
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/10/2016, 19:48 Quote Post

Przed 1572 jego "walnięcie" nie wyszło na jaw. Dlaczego Zygmunt August nie miałby chcieć unii z Węgrami i Czechami? A pomysł następstwa tronu polskiego dla siostrzeńca pretendującego do tronu Węgier?

No i Zygmunt mając nadzieję na syna z kolejnej żony akurat chętnie widziałby córkę na tronach królewskich.

Zresztą zostaje opcja ślubu z Hohenzollernem. Problemem mogłoby być tylko wyznanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.933
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/10/2016, 19:53 Quote Post

To trzeba było mu astrologa zmienić - bo Rudolf nie chciał dzieci płodzić pod wpływem przepowiedni o zostaniu obalonym przez prawowitego następcę ( dla Habsburgów to nie było problemem - Rudolf miał trzech braci). To może córka Z2A wyjdzie za Jana Wazę , a Eryk chcąc pozbyć się problemu z kraju chętnie wyeksportuje brata do Polski.
 
User is online!  PMMini Profile Post #36

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.255
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/10/2016, 19:55 Quote Post

QUOTE
To trzeba było mu astrologa zmienić - bo Rudolf nie chciał dzieci płodzić pod wpływem przepowiedni o zostaniu obalonym przez prawowitego następcę ( dla Habsburgów to nie było problemem - Rudolf miał trzech braci)


Dla małżeństwa z Jagiellonką to mu tatuś astrologa zmieni na takiego, co oszczędzi przepowiedni tongue.gif zresztą spać z żoną nie musi smile.gif

albo i go tatuś zmusi - dopóki młoda jest jedynaczką, gra idzie o tron. A właściwie 2 trony, bo jeszcze litewski wink.gif

więc będą dla niej szukać męża przynoszącego znaczne korzyści. W grę wchodzą tylko Hohenzollernowie albo Habsburgowie. Może ewentualnie po sekularyzacji Inflant Gotthard Kettler smile.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 9/10/2016, 20:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.933
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/10/2016, 20:15 Quote Post

Przyszło mi na myśl , że na początku mogą chcieć ją ożenić z kuzynem Janem Zygmuntem Zapolyą. Zmarł on w wieku 31 lat , więc jeśli ożenek będzie odpowiednio wcześnie to i Jadwiga nie będzie musiała wychodzić za mąż ponownie - mogą już mieć syna - następcę tronu Polski , Litwy i Siedmiogrodu.
 
User is online!  PMMini Profile Post #38

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.255
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/10/2016, 14:09 Quote Post

A kto wiedział, że on tak młodo umrze? I na pewno Wiedeń załatwiłby brak papieskiej dyspensy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.933
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/10/2016, 16:10 Quote Post

Nie wszyscy papieże byli w dobrych stosunkach z Wiedniem . Poza tym , słynący z kazirodztwa Habsburgowie przeciw dyspensie papieskiej dla małżeństwa Jadwigi z Janem Zygmuntem to przecież byłby powód do śmiechu nr.1 na wszystkich dworach Europy. Ale masz rację nikt nie wiedział , że on tak młodo umrze tylko że nie przebywając w Siedmiogrodzie tylko w Krakowie mógł umrzeć później niż umarł i mielibyśmy dynastię Zapolyów na polskim tronie. I wtedy scenariusz twórcy wątka mógłby być nawet realny tylko nazwisko trzeba byłoby Władysławowi zmienić na Zapolya.
 
User is online!  PMMini Profile Post #40

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.255
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/10/2016, 19:06 Quote Post

QUOTE
Poza tym , słynący z kazirodztwa Habsburgowie przeciw dyspensie papieskiej dla małżeństwa Jadwigi z Janem Zygmuntem to przecież byłby powód do śmiechu nr.1 na wszystkich dworach Europy



Może tak, ale liczyła się skuteczność, nie śmiech dworów. I kto by się śmiał, skoro wszystkie dwory z Habsburgami były spokrewnione?
A w tym okresie akurat papieże byli łaskawi dla Habsburgów:wystarczy spojrzeć na małżeństwa Zygmunta Augusta - pierwsze ze stryjeczną siostrzenicą, trzecie z jej siostrą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.933
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/10/2016, 19:40 Quote Post

Łaskawi byli dla Habsburgów , ale za odpowiednim datkiem , być może obietnicą unii prawosławia z katolicyzmem na terenach Korony i Litwy Zygmunt August mógł zdobyć dyspensę dla Jana Zygmunta i Jadwigi. W dodatku ten pierwszy będąc w Krakowie mógł nie zachorować i żyć sobie przez długie lata.
 
User is online!  PMMini Profile Post #42

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.255
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/10/2016, 19:56 Quote Post

Był przewidziany na następcę Zygmunta i w Krakowie nie siedział.

Tak to można ciągnąć temat latami smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.933
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/10/2016, 20:12 Quote Post

Więc umrze jak umarł i w 1571 zacznie się poruta - kto na nowego męża dla Jadwigi. Tutaj może zadziałać Montluc wraz ze swoim darem przekonywania i skłonić starego króla do wydania córki za Henryka Walezego.
 
User is online!  PMMini Profile Post #44

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej