Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nie ma Elżbiety Luksemburskiej
     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.828
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/11/2019, 9:54 Quote Post

Zygmunt Luksemburczyk pod Nikopolis dostaje strzałą w klejnoty, na wskutek czego staje się bezpłodny. W związku z tym nie doczekuje się córki. Jaki ma to wpływ na historię? Dziedziczką Zygmunta zostałaby jego bratanica, też Elżbieta (przynajmniej w Czechach). Czy Zygmunt próbowałby ją wydać za Albrechta Habsburga zamiast za Antoniego, księcia Brabancji? Należy też uwzględnić zdanie Wacława IV, który był królem czeskim i opiekunem dziewczyny. Czy Węgrzy akceptowaliby perspektywę odziedziczenia tronu przez bratanicę Zygmunta i jej męża?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.526
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/11/2019, 10:07 Quote Post

O ile dobrze kojarzę, to od 1365 roku obowiązuje układ na przeżycie z Habsburgami, a jeśli moje informacje są prawdziwe, to Albrecht II Habsburg został przez Zygmunta uznany następcą tronu węgierskiego już w 1404 roku. Jeśli Zygmunt będzie sobie zdawał sprawę, że ojcem nie będzie, wyda Elżbietę za Albrechta, jeśli nie - ślub będzie jak OTL.


Tak więc moim zdaniem jedynie dojdzie szybciej do wojny przeciwko Habsburgom. Albo i nie dojdzie.
 
User is online!  PMMini Profile Post #2

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.828
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/11/2019, 10:12 Quote Post

Niekoniecznie. Ten układ na przeżycie nie był do końca dotrzymywany, gdyby obowiązywał to Habsburgowie odziedziczyliby tron po Ludwiku Andegaweńskim smile.gif (on też był zdaje się jego stroną), a poza tym sądzę, że raczej Zygmunt powinien skojarzyć sobie brak potomstwa z obrażeniami w miejsce służące do jego płodzenia. Głupi nie był, a sądzę że w średniowieczu wiedziano skąd biorą się dzieci smile.gif Albrecht z inną żoną może mieć gromadkę synów, którzy go przeżyją (albo nie mieć ich wcale). Warneńczyk może nie mieć przeciwnika do korony węgierskiej. Także nawet w wariancie ślubu Elżbiety Luksemburskiej (bratanicy), jak OTL otwiera się wiele nowych możliwości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.526
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/11/2019, 11:41 Quote Post

QUOTE
Zygmunt powinien skojarzyć sobie brak potomstwa z obrażeniami w miejsce służące do jego płodzenia. Głupi nie był, a sądzę że w średniowieczu wiedziano skąd biorą się dzieci


Barbarę Cylejską poślubił w 1408 roku. Bratanicę wydał za mąż trzy lata później. Na dziecko z Marią Andegaweńską czekał osiem lat. Więc i z Barbarą za szybko nie zacznie się niepokoić.

No i pytanie - ile wpływu na ślub Elżbiety Zgorzeleckiej miał Zygmunt, a ile sam Wacław?

QUOTE
Ten układ na przeżycie nie był do końca dotrzymywany, gdyby obowiązywał to Habsburgowie odziedziczyliby tron po Ludwiku Andegaweńskim smile.gif (on też był zdaje się jego stroną)


Nie jestem do końca pewna, ale chyba tak. Z tym że sytuacja Ludwika wobec Habsburgów była ciut inna niż pozycja Zygmunta potem smile.gif zresztą nie wiadomo, ile w tym przekazaniu tronu Albrechtowi było chęci dotrzymania słowa, ile kalkulacji politycznej obliczonej na zaszkodzenie Polsce, a ile osobistej sympatii Zygmunta do młodego Habsburga.

QUOTE
Także nawet w wariancie ślubu Elżbiety Luksemburskiej (bratanicy), jak OTL otwiera się wiele nowych możliwości.


Oczywiście.
 
User is online!  PMMini Profile Post #4

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.828
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/11/2019, 12:08 Quote Post

Też racja. A co do małżeństwa Elżbiety to ani Zygmunt, ani Wacław za nim nie stali, a potrzeba znalezienia kogoś, kto stłumi powstania w Luksemburgu. Pytanie, czy w rzeczywistości, gdzie Elżbieta dziedziczy po Zygmuncie przynajmniej Czechy i Brandenburgię to będzie również aż tak ważne? Albrechta Zygmunt wyznaczył na następcę tronu w 1423 roku. W 1404 Albrecht miał 7 lat i Zygmuntowi by się to w ogóle nie opłacało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.584
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 23/11/2019, 12:08 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 23/11/2019, 9:54)
Zygmunt Luksemburczyk pod Nikopolis dostaje strzałą w klejnoty, na wskutek czego staje się bezpłodny.
*


A nie prościej złapać świnkę albo różyczkę w dorosłym wieku? I trudno sobie wyobrazić króla Węgier w bitewnej potrzebie bez zbroi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.828
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/11/2019, 12:10 Quote Post

W OTL pomimo zbroi życie Zygmunta było zagrożone na tyle, że Herman cylejski musiał go ratować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.526
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/11/2019, 12:17 Quote Post

QUOTE
W 1404 Albrecht miał 7 lat i Zygmuntowi by się to w ogóle nie opłacało.


Więc moja wiedza na ten temat jest błędna smile.gif ale nawet pomijając te sprawę Zygmunt nie ma powodu wątpić w swoją płodność nawet w 1411 roku.

QUOTE
A nie prościej złapać świnkę albo różyczkę w dorosłym wieku? I trudno sobie wyobrazić króla Węgier w bitewnej potrzebie bez zbroi.


Nie jestem pewna. W średniowieczu nie prowadzono żadnych statystyk, więc nie wiem, jaka była częstotliwość zachorowań na te choroby. Tym bardziej w wieku dorosłym. Zbroja nie zawsze chroni przed niespodziewaną strzałą.
Oczywiście można dokonać korekty na rzecz choroby. Zasadniczo nie wpływa to na przebieg dyskusji. Poza tym, że Zygmunt do końca życia będzie wierzył, że to Barbara jest wina jego bezpotomnego zejścia.

QUOTE
W OTL pomimo zbroi życie Zygmunta było zagrożone na tyle, że Herman cylejski musiał go ratować.


To było jednak już w chwili, kiedy każdy zdał sobie sprawę z klęski. Niekoniecznie życie było zagrożone - czasami lepiej umrzeć niż dostać się do niewoli - szczególnie jeśli w niewolę ma się dostać król.
 
User is online!  PMMini Profile Post #8

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.828
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/11/2019, 12:24 Quote Post

Nie ma powodu wątpić w swoją płodność, a więc nie będzie planował wydania bratanicy za Albrechta. Komu może zaś ją ofiarować? W zasadzie to skoro Zygmunt będzie myślał, że dochowa się dziedzica bądź dziedziczki to powinien pierwsze małżeństwo Elżbiety (bratanicy) zostawić jak OTL.

W wariancie choroby tak. W wariancie wypadku Zygmunt raczej by powiązał z nim własną bezpotomność.

Zygmunt twierdził, że Herman uratował mu życie, a więc było zagrożone.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.584
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 23/11/2019, 12:27 Quote Post

Coś mi się wydaje, że mogło być podobnie albo i gorzej, jeśli chodzi o zachorowalność. W każdym razie świnka
wspominana była już w starożytności. Chyba nawet różyczka byłaby lepsza, bo świnkę już w starożytności wiązano z zapaleniem jąder, a przy różyczce nie jest to podobno tak oczywiste.

No bo dość trudno mi sobie wyobrazić, jak ta strzała musiałaby lecieć, by trafić tak precyzyjnie faceta w zbroi, zapewne siedzącego na koniu.

@ xxxxf
A jak konkretnie wyglądał ten wypadek, w którym ów Herman ratował królowi życie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.828
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/11/2019, 12:55 Quote Post

Zygmunt wpadł do rzeki, niemalże tonąc, Herman go wyciągnął.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.067
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 23/11/2019, 14:52 Quote Post

W tym pokoleniu Luksemburgów trafiło się dużo bezdzietnych małżeństw (Wacław, Jodok),można by więc założyć, że i Zygmunt przydał się do krewniaków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.828
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/11/2019, 15:56 Quote Post

A czy ważna jest akurat przyczyna bezpłodności Zygmunta? Ważny jest fakt, że w ATL Zygmunt dzieci mieć nie będzie i kombinacje z anulowaniem małżeństwa nic mu nie dadzą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.584
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 23/11/2019, 18:22 Quote Post

Nie jest zbyt ważna, ale jak już stwierdzono świadomość lub nieświadomość bezpłodności może mieć np. wpływ na decyzje władcy. Poza tym – nawet w historii alternatywnej – czynnik zmieniający historię powinien być jak najbardziej prawdopodobny smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.526
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/11/2019, 18:28 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 23/11/2019, 15:56)
A czy ważna jest akurat przyczyna bezpłodności Zygmunta? Ważny jest fakt, że w ATL Zygmunt dzieci mieć nie będzie i kombinacje z anulowaniem małżeństwa nic mu nie dadzą.
*




To akurat jest ważne. Zygmunt bezpłodny od urodzenia nie płodzi dziecka z Marią Andegaweńską, która dożywa dzięki temu późnego wieku i w 1400 roku możemy mieć wojnę o tron polski dla Luksemburczyka i jego żony.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej