| |
|
|
 Kazimierz, Niszczący pokój czy go nakazujacy?
| |
|
|
|
|
Czy imię Kazimierz oznacza kazi mir czy kogoś kto go nakazuję?Mnie przekonuje bardziej pierwsza wersja z powodu że w języku czeskim zachowała się wersja Kazimir,a język czeski ma sporo wspólnego z prasłowiańskim.A wy co o tym sądzicie?I dlaczego u nas jest Kazimierz,a nie jak u Czechów i dawniej na Rusi Kazimir?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=Jaźwiec,27/06/2010, 16:48]
CODE Czy imię Kazimierz oznacza każącego mir czy kogoś kto go nakazuję?Mnie przekonuje bardziej pierwsza wersja z powodu że w języku czeskim zachowała się wersja Kazimir,a język czeski ma sporo wspólnego z prasłowiańskim.A wy co o tym sądzicie?I dlaczego u nas jest Kazimierz,a nie jak u Czechów i dawniej na Rusi Kazimir?
Imiona czasem zmieniają formę, np. dawny Włodzisław to dziś Władysław.
Nie bardzo rozumiem różnicę między "kazaniem" a "nakazywaniem" miru.
Jest jeszcze jedno objaśnienie tego imienia: ktoś kto "kazi" (skaża, psuje) mir. W jednym ze źródeł bodaj czeskich jest o naszym Kazimierzu, że zgodnie ze swoim imieniem zniszczył pokój
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mój błąd,już edytuję,chodziło mi o niszczenie miru.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A swoją drogą to bardzo ciekawe i zaskakujące zarazem, że jeden z najwybitniejszych polskich władców "niszczył pokój".  Nie wiem dlaczego, ale zaraz sunie mi się na myśl słynny skandal obyczajowy z Wyszehradu z udziałem właśnie naszego, jeszcze wtedy młodego, monarchy.  Z drugiej jednak strony, to imię "Kazimierz" było imieniem związanym z wojną, a za Kazimierza III Wielkiego działo się na polu militarnym, a przede wszystkim za czasów jego ojca, który niejako "przygotowywał" swego syna do ostrego rządzenia królestwem.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
szopeno
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 95 |
|
| Nr użytkownika: 22.771 |
|
|
|
Arkadiusz Danilecki |
|
|
| |
|
Porównajcie słowa: Kazanie, kazać (komuś coś zrobić), nakazać, zakazać, przykazać, przykazanie, wykazać, rozkazać.
Po rosyjsku oczywiście "skazat'" wiadomo co.
Kazi-mir bez wątpienie musi znaczyć "głosić pokój" lub "nakazywać pokój".
Własnie mi przyszło jeszcze wyjaśnienie "rozkazywać światu"  ale to już taka etymologia z koziej trąbki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szopeno @ 30/06/2010, 11:47) Własnie mi przyszło jeszcze wyjaśnienie "rozkazywać światu" ale to już taka etymologia z koziej trąbki.
Faktycznie takie wyjaśnienie tego imienia jest całkiem nieuzasadnione. Etymologia tego imienia nastręcza wyjątkowych trudności, ale generalnie przyjmuje się, że znaczy ono tyle co kazić, niszczyć pokój albo kazać, nakazywać pokój.
Co ciekawe z dzisiejszego punktu widzenia imię to miałoby wydźwięk pejoratywny i oznaczałoby mąciciela, wieraszkę, osobę burzącą ład i spokój innych, ale w średniowieczu ludzie odbierali je zapewne inaczej w sensie osoby wojowniczej, która burzy spokój wroga.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Porównajcie słowa: Kazanie, kazać (komuś coś zrobić), nakazać, zakazać, przykazać, przykazanie, wykazać, rozkazać.
Po rosyjsku oczywiście "skazat'" wiadomo co.
Kazi-mir bez wątpienie musi znaczyć "głosić pokój" lub "nakazywać pokój".
Kazić, skazić, zakazić.
Naprawdę nie widzisz różnicy między "kazać" a "kazić". To które ma znaczyć kazi-mir?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lord Chris
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 65.909 |
|
|
|
Krzysztof Kolodziej |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Oj, Ramond, może nie zauważył, nie bądź taki agresywny. Masz wiedzę bardziej rozległą od 99% użytkowników tego forum, ale to nie znaczy, że masz ich zjadać na kolację, gdy ci się w czymś pomylą.
Belfru historyku, nie byłbym taki pewien, czy władca średniowieczny chlubił się mącicielstwem i warcholstwem. Przecież nawet gdy wyruszał na wojnę, to nie po to, by niszczyć pokój ale by go zaprowadzić w imię Boga (przynajmniej tak sprawę ujmowali mówcy na ambonach).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=Lord Chris,30/06/2010, 23:44]
CODE Belfru historyku, nie byłbym taki pewien, czy władca średniowieczny chlubił się mącicielstwem i warcholstwem. Przecież nawet gdy wyruszał na wojnę, to nie po to, by niszczyć pokój ale by go zaprowadzić w imię Boga (przynajmniej tak sprawę ujmowali mówcy na ambonach).
Kłaniają się realia średniowieczne. Nasze rozumienie pokoju i średniowieczne są nieco różne. O jednym z cesarzy niemieckich kronikarz napisał:
Jako powszechny obrońca pokoju niezwłocznie wydał wojnę poganom.
Średniowieczne rozumienie bliskie jest radzieckiej "wojnie o pokój":)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
szopeno
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 95 |
|
| Nr użytkownika: 22.771 |
|
|
|
Arkadiusz Danilecki |
|
|
| |
|
QUOTE(Ramond @ 30/06/2010, 17:25) Naprawdę nie widzisz różnicy między "kazać" a "kazić". To które ma znaczyć kazi-mir?
Wybacz, ale OBECNIE jest "kazać", on "każe". Ale jak było w czasach, tysiąc lat temu, gdy to imię powstało? Czy wtedy było "on każe" czy "on kazi"?
I co ma zresztą większy sens? Ktoś pokój psujący, czy nakazujący?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szopeno @ 30/06/2010, 11:47) Po rosyjsku oczywiście "skazat'" wiadomo co. Kazi-mir bez wątpienie musi znaczyć "głosić pokój" lub "nakazywać pokój".
No ale czy aby na pewno. Sam nie wiem jak to tłumaczyc ale może tak jak się pierwszy rzdeń przechował w rosyjskim. Skazat(i) to po prostu mówić, przekazywać informację coś jerdnak wiecej niż roz-kazywać, Skazka - opowiadanie. -mir to kolejna wersja starozytnego mar lub maar widocznego w róznych kulturach, czyli pan. Zatem Kazimierz to mógłby być pan mający posłuch czyli dzierzacy władzę i cieszący się uznaniem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lord Kong
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 45 |
|
| Nr użytkownika: 48.896 |
|
|
|
Konrad Kowalski |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Zmiej, wszystko się zgadza - tytułowano cesarza obrońcą pokoju, nie jego mącicielem (choć na nasze standardy pokój ów niszczył)
Mam wątpliwości co do znaczenia imienia Kazimierz jako "Niszczącego pokój". Przecież to bardzo pejoratywne określenie. Zmieniały się definicje pokoju, ale zawsze uważany był za rzecz cenną, a jego mąciciel nie mógł być poważanym, chrześcijańskim królem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
jeśli szukać analogii rodzinno dynastycznych to imię Kazimir może się wiązać z imieniem Dobromir. ten ostatni z chrześcijańskiej dynastii morawskiej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wybacz, ale OBECNIE jest "kazać", on "każe". Ale jak było w czasach, tysiąc lat temu, gdy to imię powstało? Czy wtedy było "on każe" czy "on kazi"?
Po pierwsze - formy występujące w różnych językach słowiańskich wyraźnie wskazują na dawne pochodzenie formy "kazać".
Po drugie - to ty, nie wiedzieć czemu, uważasz, że Kazimierz "bez wątpienia" pochodzi od MNIEJ podobnego słowa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 1/07/2010, 17:57) QUOTE Wybacz, ale OBECNIE jest "kazać", on "każe". Ale jak było w czasach, tysiąc lat temu, gdy to imię powstało? Czy wtedy było "on każe" czy "on kazi"?
Po pierwsze - formy występujące w różnych językach słowiańskich wyraźnie wskazują na dawne pochodzenie formy "kazać". Po drugie - to ty, nie wiedzieć czemu, uważasz, że Kazimierz "bez wątpienia" pochodzi od MNIEJ podobnego słowa.
"Kazi" to jest ten sam rdzeń co w polskim "kaźń". Wszelako "kaźń" miało "kiedyś" inne znaczeni niż dziś (=zgon w męczarniach). To była "sankcja", wykonanie wyroku ale niekoniecznie wyroku śmierci. Wydaje mi się że stąd polskie "kazać" czy rosyjskie "skazat'" (bo ktoś przyszedł i powiedział jaki jest wyrok).
Wniosek: skłaniam się ku temu że Kazimierz to ten który "sankcjonuje pokój".
Jakimi środkami sankcjonune ten pokój to już odrębna sprawa
pzdr., PB
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/06/2010, 15:48
