| |
|
|
 Jan Zamoyski, Jan Zamoyski wielki kanclerz
| |
|
|
|
|
Ogromne zainteresowanie wzbódza postac kanclerza Jana Zamoyskiego. Postać która można chyba nazwać za kontrowersyjną. Świetny polityk niezły hetman. Jak sie zapatrujecie na jego polityke w ogólnym rozrachunku???
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
|
QUOTE Protestanci widząc, że wokół Zamoyskiego jest skupiona silna opozycja postanowili kierować się pod skrzydła zamoyszczyków
tu się zgadzam
co do poprzedniego to może i tak aczkolwiek myslałem iż odnosisz sie do mojej wypowiedzi poprostu ja cytując...
---
Do tematu o Zamoyskim i moim pogladzie na niego pasuje moja wypowieź a raczej jej fragm z topicu o dem. szlacheckiej...
[...]"Dorobek sejmów egzekucyjnych i działania Zygmunta Augusta dążące do ograniczenia kumulowania królewszczyzn i godności opatrzone były klauzulami dożywotnich praw dla ludzi je trzymajacych i mogły wejść w zycie po smierci monarchy. Zgon Zygmunta Augusta oraz panowanie H. Walezego i początek rządów Batorego uniemożliwił w wiekszości wykonanie tych ustaw na co według Ewy Dubas - Urwanowicz wpłynęło pewne niedoinformowanie monarchy ( którego doradca był przeciez Zamoyski swietnie znajacy te prawa oraz doskonale orientujacy sie w realiach politycznych RP ) Inną przyczyną było przejście przedstawicieli ruchu egzekucyjnego i sredniej szlachty w szeregi magnaterii ( jak tez sie stało z Zamoyskim ). Dobrym przykładem niedoinformowania lub braku zrozumienia intencji nszlachty jest sejm 1576 roku gdzie szlachta wyraźnie wysunęłą propozycję układu => podatki w zamian za potwierdzenie uchwał egzekucyjnych z lat 1562 - 1569 oraz powołania trybunału szlacheckiego. Jednak król propozycji nie podjął. Warto sie zastanawiac dlaczego??? Czy był to wynik opierania sie na Karnkowskim i Opalińskim i słuchania rad senatorów??? Ciekawa jest jeszcze sprawa legacji królewskie na sejmiki przed sejmem 1576 roku w których zabrakło propozycji z dosyć ciekawego i korzystnego dla monarchy programu ruchu egzekucyjnego. Efektem obrad sejmowych było starcie z którego zwycięsko wyszedł senat odzyskujacy wpływy u nowego monarchy. Sejm warszawski z roku 1578 roku wydawał sie zakończyć sukcesem ruchu egzekucyjnego, jednak pomiomo iz król zgodził się na powołanie trybunału koronnego nie chciał dobrac sie do kabzy senatorom i magnateriii zaprzeoaszczając program egzekucji z lat 1562 - 1569. Kolejnym błędem który ciężko tłumaczyć jest sprawa Prus. Jak mozna wytłumaczyć decyzje króla, który był niezłym politykiem i jego obojetność wobec protestów izby poselskiej wyrazonych w przemówieniu Seinickiego i Przyjemskiego???? Gdzie sa głosy sprzeciwu doradcy królewskiego i najblizszego współpracownika Zamoyskiego???
Inna ciekawą kwestią są dążenia Zamoyskiego prowadzące do skłucenia króla i senatu z izba poselską => kanclerz twierdził iż w izbie poselskiej z której sie wywodził. Poczynania Zamoyskiego, coraz smielsze i butniejsze i wzrost jego roli i uprawnień doprowadziły do tego iż zarówno w izbie poselskiej jak i w senacie zaczeto patrzeć krzywo. Batoremu nie udało sie zakończyć sukcesem obrad sejmu 1582 roku pomimo tego iz propozycje królewskie pokrywały się ze szlacheckimi, na co duzy wpływ miało zdanie się na Zamoyskiego. Dopiero u kresu swego panowania królowi w legacjach na sejmiki przed sejmem zapl. na poczatek 1587 roku wypadły pomyślnie dla monarchy i doprowadziły do zmiany nastawienia szlachty do monarchy, który doskonale rozegrał kartę Samuela Zborowskiego => moim zdaniem zgoda na egzekucję Samuela przez Zamoyskiego miała na celu doprowadzenie do politycznej śmierci kanclerza, który pod koniec panowania Batorego został odsuniety co znalazło potwierdzenie w rozmowie króla z Opalińskim, jednak szansę na zmiany i dalsze zdrowe funkcjonowanie demokracji szlacheckiej której motorem napedowym oprzez pewien czas była izba poselska [ doba nihil novi/ sejmu obozowego z 1520 / wielkich sejmów egzekucyjnych ] odchodziła pomału w niepamięć, a jej grabażem był nikt inny jak Zamoyski, który przyłozył łapkę do skłucenia króla z izba poselską i niedoinformowania króla w polskich realiach demokratycznych w których wymagana była biegła znajomość prawa / ustawodawstwa i dawnych casusów. Im bardziej król oddalał się od izby poselskiej tym bardziej rosła pozycja Zamoyskiego. Zaprzepaszczone zostały szanse zapewnienia dodatkowych wpływów do skarbu państwa i zwieszenia domeny królewskiej która była niezbedna do prowadzenia polityki. Król został pozbawiony alternatywy dla senatu ... A swego rodzaju zemsta zza grobu był rokosz sandomierski, który był dziełem ludzi wykorzystywanych przez kanclerza i jego protegowanych poza pewnymi wyjatkami. Jak sie on zakonczył => najgorzej jak mógł politycznym patem...."
|
| |
|
|
Posts in this topic  Bartek@Szutnik Jan Zamoyski 24/04/2005, 20:13 Ciunek Na temat Jana Zamoyskiego, mogę wypowiedzieć się w... 22/08/2005, 10:04 piotpal Ja cenię Zamoyskiego za jego przemyślane plany w c... 23/08/2005, 17:31 Bartek@Szutnik
widział go tam też przez pewien czas batory czyn... 24/08/2005, 9:46 piotpal
Bardzo ciekawe i oryginalne stwierdzenia tutaj wi... 24/08/2005, 19:39 sebaosek Jan Zamoyski był wielkiem Polakiem, takich ludzi b... 24/08/2005, 21:35 Bartek@Szutnik
no i .... to porównaj teraz to z rzeczami które ... 24/08/2005, 23:21 corvinus
To radzę to przekonanie zweryfikować np. przez z... 5/09/2005, 11:05 piotpal
no i .... to porównaj teraz to z rzeczami które... 5/09/2005, 21:12 indigo PANOWIE!!! a moze i Panie!
Ten tem... 5/09/2005, 21:47 corvinus
Pytanie wprawdzie nie do mnie ale co tam..pierws... 6/09/2005, 8:14 piotpal
To forum jest otwarte, więc każdy może się wypowi... 6/09/2005, 21:00 Bartek@Szutnik
Stany pruskie wręcz błagały o ścislejszy zwiazek... 6/09/2005, 23:05 corvinus
Ogólne opracowania mają siłą rzeczy tendencje do... 7/09/2005, 8:26 piotpal Ad Bartek@Szutnik:
Więc możesz w jakiś racjonal... 7/09/2005, 19:58 corvinus
Mniej więcej na równi, ciut wyżej stawiałbym kat... 8/09/2005, 8:17 Bartek@Szutnik
Nie zapominaj iz dla batorego kosciół był jednym... 8/09/2005, 17:29 piotpal Ad Corvinus:
No i o takie stwierdzenie mi chodził... 9/09/2005, 13:07 corvinus
Konkretnie: jako przykład kontrreformacyjnych d... 9/09/2005, 13:37 piotpal Po pierwsze napisałeś:
Sądzę, że mogę się z tym z... 9/09/2005, 19:48 corvinus
O inteligencji nie było ani słowa - zarzuciłem c... 10/09/2005, 10:32 I3oYd3n Nie wiem czy ktoś to pisał, no ale cóż: Zamoyski b... 12/09/2005, 23:58 Neprijatel Najbardziej mi szkoda, że w elekcji po śmierci Ste... 13/09/2005, 18:02 piotpal Ad Corvinus:
Co do "podwójnej optyki" t... 14/09/2005, 20:11 corvinus
Oczywiście, ja polemizowalem tylko ze stwierdzen... 15/09/2005, 9:40 Bartek@Szutnik
BO TEN POGRZEBAŁ SZANSE NA KORONĘ ZAŁATWIAJĄC sA... 18/09/2005, 14:46 krzystofer
Za panowania Augusta, Walezego i Batorego protes... 18/09/2005, 18:28 Bartek@Szutnik
po pierwsze nie mówiłem iz była to opozycja.
po ... 18/09/2005, 22:22 krzystofer
Chęć złośliwej adnotacji przesłoniła Ci zdrowy r... 19/09/2005, 10:41 Bartek@Szutnik w ramach uzupełnienia nie jestem pewien też czy kr... 2/12/2005, 18:22  jabol
Co do Samuela, to chyba jednak trzeba przychyli... 3/12/2005, 11:06 indigo
Istnieja rowniez tezy ze Samuel mogl byc szpiegi... 3/12/2005, 16:11 Bartek@Szutnik
ok z tym nie polemizuje ale czy nie odnosicie wr... 3/12/2005, 23:11 sebaosek Jan Zamoyski był największym politykiem Rzeczyposp... 4/12/2005, 12:41 bartek920
Absolutnie zgadzam się z Tobą.
Stefan Batory by... 17/12/2006, 14:49 bartek920 Tak, bardzo lubię Zamoyskiego. Jedyne, co mam mu z... 19/12/2006, 18:10 Bartek@Szutnik
Radzę poczytać chocby prace Ewy Dubas Urwanowicz... 4/12/2005, 22:20 Mały Prokop
Niechęć Zamoyskiego do Habsburgów wynikała właś... 15/09/2006, 17:46 Bartek@Szutnik
właśnie ma dużo => podpierałem sie wielokrotn... 21/09/2006, 23:10 Konstanthinos Nie zgadzam się, ze Zamoyski chciał kontrolować Zy... 18/12/2006, 14:58 bartek920 Zygmunt III Waza nawet się do Kazimierza nie umywa... 18/12/2006, 15:14 Konstanthinos Nie umywał się, ale założę się, że Zygmunt na miej... 18/12/2006, 15:24 bartek920
Nie twierdzę, że nie.
Dobrze to ująłeś: ... 18/12/2006, 17:08 Bartek@Szutnik
oj widze że mamy kolejnego fana Jana Zamoyskiego... 18/12/2006, 20:55 Konstanthinos
Tak, w czasie Wojny o ujście Wisły za Z3W i w cz... 19/12/2006, 14:39 indigo
A dlaczego byl slabym i zlym wladca?
A czy mo... 19/12/2006, 19:22 bartek920
Ponieważ popełnił kilka ważnych dla RON błędów p... 19/12/2006, 19:54 krzystofer
Nie znam króla, który chętnie oddałby władze szl... 19/12/2006, 21:46 Konstanthinos
Wychodzisz z błędnego zalożenia, że szlachta bro... 19/12/2006, 22:18 indigo
To radze sie dowiedziec jakimi motywacjami kiero... 19/12/2006, 23:02 bartek920
Zamoyski przeszedł do opozycji będąc już magnste... 20/12/2006, 14:54 indigo
Zamoyski zostal odsuniety od tronu. Czujac despe... 20/12/2006, 19:18 bartek920
Zamoyski będąc magnatem działał przeciw szlachci... 22/12/2006, 12:04 indigo
A skad te rewelacje? Jakies zrodla?
A przypom... 22/12/2006, 13:09 bartek920
Nie pamiętam dokładnie skąd. Pewnie też z jakieg... 23/12/2006, 12:47 Bartek@Szutnik
Pytam się co ma Historia oręża polskiego do real... 22/12/2006, 16:59 Konstanthinos
Bo w czasie rokoszu już nie żył jakiś czas. Co p... 23/12/2006, 13:10 krzystofer
Ciekaw jestem skąd to przypuszczenie i na jakich... 23/12/2006, 13:16 Konstanthinos
Zamoyski być może przez pewien czas hamowałby ro... 23/12/2006, 13:34 indigo
Zamoyski nie musial wspiera szlachty i magnateri... 23/12/2006, 13:34 bartek920
A możesz mi powiedzieć na jakiej zasadzie Zygmun... 23/12/2006, 19:19 krzystofer
To oczywiście gdybanie, ale kwestia otwartej woj... 23/12/2006, 14:14 indigo Byc moze rzeczywiscie Zamoyski jako prawnik i lega... 23/12/2006, 15:14 Bartek@Szutnik
no drogi kolego to trzeba było być wtedy jasnowi... 23/12/2006, 19:53 indigo
Tak. Zamykal oczy i losowal kartke z nazwiskiem.... 23/12/2006, 22:16 bartek920
Dziekuję za miłe słowa.
Nie uważam, że Zygmunt ... 24/12/2006, 13:43 krzystofer
w ciemno to tak nie było. Przedewszystkim trezeb... 24/12/2006, 9:23 indigo
Ale czy to nie to samo Krzystoferze? Przeciez gw... 24/12/2006, 10:48 krzystofer Oczywiście. Ale przykład Żółkiewskiego(chętnie prz... 24/12/2006, 11:21 indigo Nienadawanie bulawy wiaze sie bardziej z brakiem j... 24/12/2006, 11:40 krzystofer
Co dla Ciebie znaczy jasna orientacja ?
Bo przyp... 24/12/2006, 15:41 indigo
Ot jak np. Portoccy. Lub wczesny Zamoyski wobec ... 24/12/2006, 23:20 krzystofer
Wakat na buławie koronnej(kilkunastoletni, i to ... 25/12/2006, 8:53 indigo
Ale coz to znaczy w kontekscie twierdzenia ze Zy... 25/12/2006, 12:06 Bartek@Szutnik
czyją ???? jaki autor ????
tutaj mógłbym sie g... 19/01/2007, 3:43 bartek920
Stanisław Grzybowski, wyd. PIW, Warszawa 1994
ks... 19/01/2007, 10:54 Bartek@Szutnik
Zamoyski był senatorem juz od 1576 roku ponieważ... 19/01/2007, 23:11 bartek920
Po przeczytaniu juz całej książki, rzeczywiście ... 20/01/2007, 13:32 Mefistofeles Jeśli chodzi o Batorego zgadzam się z Bartkiem Szu... 19/01/2007, 23:47 Bartek@Szutnik
słucham ????? Bartku drogi Bartku czytaj uważnie... 20/01/2007, 14:45 bartek920
Nie jest powiedziane, że Batory nie chciał tych ... 20/01/2007, 17:19 indigo Przeniosłem posty o Janie Zamoyskim do topicu tylk... 20/01/2007, 17:35 Bartek@Szutnik
podziwu godny upór a ja to sie na czym opieram ?... 22/01/2007, 0:43 bartek920
No to ja przytoczę cytat:
"Czy Zamoyski wi... 22/01/2007, 10:32 Bartek@Szutnik
niedorzeczność ponieważ jest to utarty w polskie... 22/01/2007, 11:22 bartek920
Może i tak, ale w takim razie dlaczego Batory wy... 22/01/2007, 12:08 Bartek@Szutnik
tak to juz jest z prof. Grzybowskim mozna powied... 23/01/2007, 17:09 bartek920
Z tego, co słyszałem na tym forum to jasno wynik... 23/01/2007, 23:18 Bartek@Szutnik
nie no porównywać obiektywnośc Wisnera dojasieni... 24/01/2007, 0:09 bartek920 Bartku,
Chodzi mi o to, że Jasienica za bardzo Zyg... 24/01/2007, 11:40 Bartek@Szutnik
widzisz idąc tym tropem rozumowania mozna stwier... 24/01/2007, 14:49 bartek920 Widzę drogi Bartku, że karty na stół
No więc:
... 24/01/2007, 15:48
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > RZECZPOSPOLITA OBOJGA NARODÓW > RON za pierwszych królów elekcyjnych
24/04/2005, 20:13
