| |
|
|
 Najwieksza bitwa w historii
| |
|
|
|
|
QUOTE Po prostu liczebnośc floty perskiej (i armii też) podawana przez Herodota jest zupełnie niewiarygodna. Nie mówiąc już o tym, że wg niego większa bitwa była pod Salaminą - 380 okrętów greckich i 1200 perskich.
Faktycznie liczby podawane przez Herodota nie są wiarygodne, ale on podawał, że Persowie mieli 1200 statków bojowych i kilkaset transportowych. Tymczasem według moich źródeł ( zakładam, że już jakoś tam zweryfikowanych ) łącznie Persowie mieli 1000 okrętów.
Co do tego, że podawał on dodatkowo, że największa bitwa była pod Salaminą, to jest akurat młąo prawdopodobne, bo obie bitwy odbyły się w ramach 1 operacji morskiej. Najpierw Grecy stanęli do walki koło przylądka Artemizon, ale po porażce pod Termopilami dalsze blokowanie cieśniny Oreos nie miało sensu i wycofali się pod Salaminę.
Herodot podaje, że to była większa bitwa, pewnie dlatego, że miała decydujący charakter. Niemniej jednak obie floty dotarły tam już ze stratami poniesionymi pod Artemizon. Mało prawdopodobne by w międzyczasie dokonały uzupełnień ( zwłaszcza perska, która działałała z dala od swych baz ).
Co do Eknomos ( na marginesie pierwszej w historii bitwy konwojowej ), to liczba powyżej 300 okrętów jest wiarygodna, tylko co do strony rzymskiej, gdyż obok 230 okrętów bojowych eskortowali oni liczne okręty stricte transportowe. Kartagińczycy nie posiadali natomiast okrętów transportowych. Ich flota dowodzona przez Hamilkara i Hannona składała sie z 4 eskadr liczących łacznie 250 okretów.
Wydaje mi się, że pod Artemizon stanęło do walki znacznie więcej okrętów. Choć uważam, że bitwa pod Eknomos była dużo ciekawsza. Swoją drogą nie rozumiem jak Hamilkar mógł nie docenić techniki abordażowej Rzymian, choć 4 lata wcześniej na skutek jej zastosowania poniósł klęskę pod Mylae...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Problem w tym, że Herodot jest jedynym praktycznie źródłem...
A on jeśli chodzi o liczebność sił pisze zupełne bajki, zwłaszcza gdy idzie o Persów. To jest zresztą typowe dla greckich historyków.
Swoją drogą wg niego pod Artemizjon Grecy mieli 271 okrętów, a pod Salaminą 380. Można wątpić czy te liczby są prawdziwe, ale można też chyba wierzyć w sam fakt, że flota grecka pod Salaminą była znacznie silniejsza niż pod Artemizjon. Persowie też się mogli wzmocnić i uzupełnić straty (które zresztą wcale nie musiały być tak wielkie). Tak np. uważa Hammond (który zresztą bezkrytycznie przyjmuje liczby Herodota).
Swoją drogą poszperałem trochę i wszędzie siły w bitwie pod Eknomos są podawane identyczne: 330 okrętów rzymskich i 350 kartagińskich...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Swoją drogą wg niego pod Artemizjon Grecy mieli 271 okrętów, a pod Salaminą 380. Można wątpić czy te liczby są prawdziwe, ale można też chyba wierzyć w sam fakt, że flota grecka pod Salaminą była znacznie silniejsza niż pod Artemizjon
Oj nie sądze, bo przecież blokada cieśniny Oreos, była niejako morskim "przedłużeniem" starcia pod Termopilami. Grecy chcieli zatrzymać perską potęgę, więc prawdopodobnie wysłali tam wszystko co nadawało się do pływania.
Wracając do Eknomos, to ta wersja z ponad 300 okrętami u każdej ze stron jest chyba nawet wariantem "oficjalnym". Ale jeżeli przyjmiemy, że jest prawdziwa, to jedna rzecz mnie martwii.
Rzymianie mają 320 okrętów z czego wiele transportowych (coś ze 100 ). Kartagina ma 350 okrętów bojowych ( chyba, że słyszeliście coś o ich transportowcach )
W okrętach bojowych przewaga Kartaginy jest więc miażdżąca, tymczasem przebieg bitwy wskazuje na to, że Rzymianie zachowywali się raczej tak, jakby siły były wyrównane.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Polibiusz, który jest głównym źródłem do bitwy u przylądka Eknomos pisze wyraźnie - 330 rzymskich okrętów wojennych i 350 kartagińskich.
Polibiusza Opis bitwy (w angielskim przekładzie)
QUOTE The Romans, therefore, after making preparations as I said, for the coming summer, set to sea with a fleet of 330 decked ships of war and put in to Messana.[1] Starting again from there they sailed with Sicily on their right hand, and doubling Cape Pachynus they came round to Ecnomus, because their land forces too happened to be just in that neighborhood. The Carthaginians, setting sail with 350 decked vessels
Świadectwa Herodota nie można odrzucać, choćby dlatego, że jest jedyne praktycznie. A wylicza on greckie triery z dokładnością co do jednej, wymieniając kontyngenty wystawione przez poszczególne polis.
Bitwa pod Salaminą opisana przez Herodota w przekładzie angielskim
Herodot wyraźnie podkreśla, że pod Salaminą Grecy zgromadzili więcej okrętów
QUOTE When those who came from Artemision had put their ships in to land at Salamis, the remainder of the naval force of the Hellenes, being informed of this, came over gradually to join them from Troizen: for they had been ordered beforehand to assemble at Pogon, which is the harbour of the Troizenians. There were assembled accordingly now many more ships than those which were in the sea-fight at Artemision, and from more cities. Over the whole was set as admiral the same man as at Artemision, namely Eurybiades the son of Eurycleides, a Spartan but not of the royal house; the Athenians however supplied by far the greatest number of ships and those which sailed the best.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Maharana Fateh Singh
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 12.859 |
|
|
|
Marcin Bialon |
|
Zawód: historyk orientalny |
|
|
| |
|
Dla mnie największą bitwą w historii była niewątpliwie II bitwa pod Panipatem 1556. Gdyby nie to zwycięstwo to o utworzeniu Imperium Wielkiego Mogoła cesarz Akbar I mógłby sobie tylko pomarzyć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mumtaz Mahal
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 17 |
|
| Nr użytkownika: 13.031 |
|
|
|
anna |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Moim zdaniem najwieksza bitwą II wojny swiatowej był Staliningrad ("wróg u bram"-boski film), a jesli chodzi o całą historie.Jedna z najwazniejszych bitew była bitwa pod Termopilami, ogólnie bitwy Greków z Persami, gdyby nie Grecy to swiat nie byłby taki jaki jest teraz.Z tego co mi przychodzi do głowy to jeszcze bitwa pod Moskwa z 1812.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kapitan Sowa
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 13.247 |
|
|
|
|
| |
|
Spis najważniejszych bitew w dziejach świata można uzupełniać w nieskończoność, gdyż każda miała swój wkład (pozytywny lub negatywany) w historię ludzkości.
1) Staliningrad i Bitwa o Atlantyk - chyba nikomu nie trzeba przedstawiać jak potoczyłyby się losy świata, gdyby III Rzesza zwyciężyła w tych bojach.
2) Maraton
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak dla mnie to Stalingrad i Verdun, bowiem to też zaledwie kilkadziesiąt km.kwadratowych. Verdun to przecież twierdza a nie kilkuset kilometrowy front, a jeśli chodzi o Stalingrad, to biorąc pod uwagę samo miasto i starcia tylko w mieście, to sie kwalifikuje jak najbardziej. Miasto liczyło kilkadziesiąt km.2 a zginęło w nim ponad 700 tysięcy żołnierzy! Nie licząc cywilów. Podobnie yło pod Verdun.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Akurat w tym (tj. o historii Chin) nie jestem zbyt mocny, ale słyszałem, że cesarz Chin Qin Shi Huang (w starożytności) podczas jakiejś wyprawy miał pod sobą ok. miliona żołnierzy. Nie wiem czy doszło wówczas do bitwy, ale raczej jest to godne uwagi (w końcu było to przed naszą erą).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pewnie to w anglojezycznej wikipedii przeczytałeś. Tam była taka informacja, jak ja znajdę to zarzucę linkiem. Jest tam tabela z najbardziej krawawymi starciami w historii. Oczywiście dane do dyskusji, różnią sie w zależności od źródła, ale te z wikipedii anglojęzycznej są czasem dziwne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A ja, jak zwykle zresztą, jedno i to samo: 3 września 1260, Ayn Jalut... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oto link do wikipedii z tabelkami o których wspomniałem:http://en.wikipedia.org/wiki/Most_lethal_battles_in_world_history#Sieges_and_urban_combat
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_...s_by_death_toll
To tez zainteresuje.
Owy cesarz żył w III wieku p.n.e. Wojny jakie prowadził ponoć pochłonęły 10000000 istnień ludzkich (10 mln.!). antyku takie statystyki? Wątpliwe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A ja, jak zwykle zresztą, jedno i to samo: 3 września 1260, Ayn Jalut...
Hm... Nie wiem, czy bitwa, w której wzięło udział ok. 50 000, może być określana największą w historii  W temacie, gdzie pojawiły się Somma, Verdun, Lipsk, Borodino - chyba jest to nie na miejscu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(OverHaul @ 27/07/2007, 18:44) QUOTE A ja, jak zwykle zresztą, jedno i to samo: 3 września 1260, Ayn Jalut... Hm... Nie wiem, czy bitwa, w której wzięło udział ok. 50 000, może być określana największą w historii W temacie, gdzie pojawiły się Somma, Verdun, Lipsk, Borodino - chyba jest to nie na miejscu.
Mam na myśli jej dziejowe konsekwencje... 
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale w temacie autorowi chodziło o zaangażowanie wojsk.
A co do tych konsekwencji - czy na pewno były one aż tak duże?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/12/2005, 10:16
