Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
37 Strony « < 32 33 34 35 36 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Największe błędy Hitlera
     
zabs82
 

GOC 9th Australian Infantry Divsion.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 895
Nr użytkownika: 19.979

 
 
post 20/02/2016, 10:25 Quote Post

QUOTE
Tylko czemu Grecja chciałaby przystąpić do sojuszu z Wlk. Brytanią po ataku na ZSRR?


Fakt, że z "pomocą" włoską ale Grecja przystąpiła do sojuszu z Wielką Brytanią na początku 1941 roku. Tak więc związek z Barbarossą dość iluzoryczny.

QUOTE
We Francji? Zostały rozmieszczone one 150km od wybrzeża w okolicach Paryża. Hitler przychylił się do decyzji von Rundstedta i aby pogodzić jego i Rommla cztery dywizje zostały oddane pod bezpośrednie dowództwo Hitlera. Kolejne dwie dywizje - 9. DPanc SS "Hohenstaufem" i 10. DPanc SS "Frundsberg" ściągnięto do Francji znacznie później, gdy OKW utwierdziło się w przekonaniu, że jest to prawdziwa inwazja.


Masz w ogóle jako takie wyobrażenie o jakości, sile czy co najważniejsze możliwościach manewru niemieckich formacji pancernych w pomiędzy Dunkierką a Cherbourgiem?


Ciekawi mnie w ogóle sam fakt użycia jako argumentu II.SS PzKorps. Przecież on chyba z tydzień wlókł się przez same Niemcy, bo sieć kolejowa III Rzeszy była poszatkowana sprawniej niż cebula przez zwycięzce Masterchefa.

QUOTE
Popełnił, każdy popełnia błędy, ale wyłączenie tamtych dywizji spod władzy generałów sprawiło,


21.PzDiv nie była spętana żadnymi odgórnymi poleceniami. Kluczowej nocy zarówno Oppeln, von Luck i von Rauch bardzo niewiele mogli i dokładnie tyle uczynili w kwestii zorganizowania się i zrobienia szkody przyczółkowi w sensie strategicznym.

QUOTE
Wszystko by było ładnie i pięknie, gdyby nie fakt, że Niemcy zmuszeni zostali wydzielić do okupacji tych ziem musieli dywizje, które pochłaniały cenne zasoby ludzkie, które jak wiadomo później zaczęły się mocno kurczyć.
Do walki z partyzantami w Jugosławii powołano specjalnie 7 Ochotniczą Dywizję Górską SS. Zdaję sobie sprawę, że nawet, gdyby Niemcy nie zaatakowały tych dwóch krajów zmuszone by były obsadzić wojskiem granicę.



...ale fakt wydzielania sił okupacyjnych na terenie Jugosławii nie wynikł z błędu Hitlera czy awanturniczej postawy Duce, więc nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz?

QUOTE
Sformułowanie "w okolicach Paryża" wydaje się pewnym nadużyciem.


No prawie jak II.SS PzKorps biggrin.gif

Ten post był edytowany przez zabs82: 20/02/2016, 11:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #496

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 20/02/2016, 16:13 Quote Post

Przy okazji jeszcze i to:
QUOTE(ChochlikTW @ 19/02/2016, 14:39)
wyłączenie tamtych dywizji spod władzy generałów sprawiło, że minął ładny szmat czasu nim je ruszono, bo każdy bał się obudzić Hitlera
*


Według hauptsturmführera Otto Günsche ów mocno zakorzeniony w literaturze tematu epizod z odmową obudzenia śpiącego Hitlera w rzeczywistości nie miał miejsca, albo przynajmniej jest mocno przerysowany. Hitler nakazał adiutantom i służbie, by go budzić o każdej porze, jeśli tylko tego wymaga sytuacja. Wiedział o tym m.in. gen. Jodl. Wcześnie rano 6 czerwca to on właśnie powiadomił adiutanta Hitlera gen. Schmundta o inwazji. Schmundt natychmiast obudził służącego Lingego, ten zaś Hitlera. O godz. 8.00 Hitler był gotów do rozpoczęcia konferencji w wielkiej sali w Berghofie. Pierwsze słowa, jakie parę minut później usłyszeli odeń Keitel i Jodl, brzmiały "Panowie, to jest inwazja".

(Za: Hubert Meyer, Najwierniejsi z wiernych. Historia 12. Dywizji Pancernej SS Hitlerjugend Część I)

Ten post był edytowany przez Halsey42: 20/02/2016, 16:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #497

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.421
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/02/2016, 18:09 Quote Post

QUOTE(zabs82 @ 20/02/2016, 10:25)
QUOTE
Tylko czemu Grecja chciałaby przystąpić do sojuszu z Wlk. Brytanią po ataku na ZSRR?

Fakt, że z "pomocą" włoską ale Grecja przystąpiła do sojuszu z Wielką Brytanią na początku 1941 roku. Tak więc związek z Barbarossą dość iluzoryczny.
*


Wiem, że powinienem się zgodzić, bo masz rację zwłaszcza, po tym jak zerknąłem na Twoje posty na innym forum. Po prostu wydaje mi się dziwne, że jakieś państwo chciałoby przystąpić do wojny do strony, która nie była górą, ale nawet Franco, gdy Niemcy wygrywali nie chciał przyłączyć się do wojny.

QUOTE(zabs82 @ 20/02/2016, 10:25)
QUOTE
We Francji? Zostały rozmieszczone one 150km od wybrzeża w okolicach Paryża. Hitler przychylił się do decyzji von Rundstedta i aby pogodzić jego i Rommla cztery dywizje zostały oddane pod bezpośrednie dowództwo Hitlera. Kolejne dwie dywizje - 9. DPanc SS "Hohenstaufem" i 10. DPanc SS "Frundsberg" ściągnięto do Francji znacznie później, gdy OKW utwierdziło się w przekonaniu, że jest to prawdziwa inwazja.


Masz w ogóle jako takie wyobrażenie o jakości, sile czy co najważniejsze możliwościach manewru niemieckich formacji pancernych w pomiędzy Dunkierką a Cherbourgiem?
*


Zakładając, że Francja była miejsce, gdzie odpoczywały, reorganizowały się niemieckie dywizje po walkach na wschodzie ich stan jakościowy nie był najlepszy.

QUOTE(zabs82 @ 20/02/2016, 10:25)
QUOTE
Popełnił, każdy popełnia błędy, ale wyłączenie tamtych dywizji spod władzy generałów sprawiło,


21.PzDiv nie była spętana żadnymi odgórnymi poleceniami. Kluczowej nocy zarówno Oppeln, von Luck i von Rauch bardzo niewiele mogli i dokładnie tyle uczynili w kwestii zorganizowania się i zrobienia szkody przyczółkowi w sensie strategicznym.
*


Czyli Niemcy nie miały w ogóle szansy odeprzeć posiadanymi siłami lądowania?


QUOTE(zabs82 @ 20/02/2016, 10:25)
QUOTE
Wszystko by było ładnie i pięknie, gdyby nie fakt, że Niemcy zmuszeni zostali wydzielić do okupacji tych ziem musieli dywizje, które pochłaniały cenne zasoby ludzkie, które jak wiadomo później zaczęły się mocno kurczyć.
Do walki z partyzantami w Jugosławii powołano specjalnie 7 Ochotniczą Dywizję Górską SS. Zdaję sobie sprawę, że nawet, gdyby Niemcy nie zaatakowały tych dwóch krajów zmuszone by były obsadzić wojskiem granicę.


...ale fakt wydzielania sił okupacyjnych na terenie Jugosławii nie wynikł z błędu Hitlera czy awanturniczej postawy Duce, więc nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz?
*


To rozumie się samo przez się. Chodziło mi, że podbój choć wymuszony (zgadzam się z Twoją argumentacją) sprawia, że okupant zmuszony jest wydzielić siły, które mają za zadanie spacyfikować kraj, a przerzucenie, których na inny kierunek frontu jest niemożliwe bez znalezienia innych, które je zastąpią.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #498

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 20/02/2016, 18:16 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 20/02/2016, 18:09)
Zakładając, że Francja była miejsce, gdzie odpoczywały, reorganizowały się niemieckie dywizje po walkach na wschodzie ich stan jakościowy nie był najlepszy.
*


Źródło?
BTW było coś takiego jak Dyrektywa nr 51 - polecam uwadze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #499

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 20/02/2016, 18:36 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 20/02/2016, 17:09)
[...] ale nawet Franco, gdy Niemcy wygrywali nie chciał przyłączyć się do wojny.

O rozmowach z Franco - Hitler słyszał ? O tym, że to Hitler zdecydował się odmówić ?
QUOTE(ChochlikTW @ 20/02/2016, 17:09)
Czyli Niemcy nie miały w ogóle szansy odeprzeć posiadanymi siłami lądowania?

Odpowiedź na to pytanie jest takim wężem zatapiającym kły w swój ogon. Gdyby Niemcy wiedzieli, gdzie ich dywizje miałyby stać to wtedy w tym miejscu zepchnęliby desant do morza. Tyle tylko, że wtedy Alianci tam by nie wylądowali tylko, gdzie indziej.
 
Post #500

     
zabs82
 

GOC 9th Australian Infantry Divsion.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 895
Nr użytkownika: 19.979

 
 
post 20/02/2016, 18:53 Quote Post

QUOTE
Źródło?
BTW było coś takiego jak Dyrektywa nr 51 - polecam uwadze.


Nie mam pod ręką Zetterlinga ale część dywizji pancernych we Francji faktycznie była reorganizowana po walkach na froncie. OIDP pierwszym z brzegu przykładem jest 1.SS PzDiv, która mimo rozpoczęcia inwazji nie ruszyła od razu w zagrożony sektor. 9 lub 11 (albo obie) PzDiv's również przedstawiały szkieletową strukturę. 2.SS Das Reich, miała aż tyle środków transportowych, że z Prowansji jechała 3 tygodnie.

QUOTE
Czyli Niemcy nie miały w ogóle szansy odeprzeć posiadanymi siłami lądowania?


Ja jestem zdania, że nie.

QUOTE
Wiem, że powinienem się zgodzić, bo masz rację zwłaszcza, po tym jak zerknąłem na Twoje posty na innym forum. Po prostu wydaje mi się dziwne, że jakieś państwo chciałoby przystąpić do wojny do strony, która nie była górą,


Twoje zdziwienie jest jak najbardziej słuszne, bo Duce wyskoczył z przysłowiową motyką na słońce. I jego nerwowe i kompletne niepoważne poczynania zarówno w Epirze jak i Afryce spowodowały takie zamieszanie.

Prywatnie uważam,że Grecja była w zasięgu bagnetów Regio Esercito, gdyby trochę pomyślano, użyto poważnych sił i bez ładowania się we wrześniową ofensywę w Afryce. Ale to już OT.

Ten post był edytowany przez zabs82: 20/02/2016, 18:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #501

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.259
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 20/02/2016, 18:59 Quote Post

1 i 2DPnac Waffen SS są najlepszymi przykładami jednostek które były odtwarzane. Zaprzeczanie temu jest bezsensem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #502

     
zabs82
 

GOC 9th Australian Infantry Divsion.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 895
Nr użytkownika: 19.979

 
 
post 20/02/2016, 19:06 Quote Post

Bez przesady, Das Reich poza środkami transportu była całkiem mocna. Ja ze swej strony chciałem doprecyzować, ze w czasie marszu dobrze przysłużyli się spowolnieniu partyzanci francuscy i lotnictwo aliantów uprzykrzając marsz na Normandię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #503

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 21/02/2016, 11:07 Quote Post

QUOTE
Tylko czemu Grecja chciałaby przystąpić do sojuszu z Wlk. Brytanią po ataku na ZSRR?

"Marita" to 6 kwietnia 1941 r., a więc Grecja (która 23 kwietnia skapitulowała) została zaatakowana ponad 2 miesiące wcześniej niż ZSRS. To jakim cudem po ataku III Rzeszy na Sowietów (22 czerwca) Grecja wyrażać miała chęci sojuszu z GB ?
 
Post #504

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.421
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/02/2016, 17:55 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 20/02/2016, 18:36)
QUOTE(ChochlikTW @ 20/02/2016, 17:09)
[...] ale nawet Franco, gdy Niemcy wygrywali nie chciał przyłączyć się do wojny.

O rozmowach z Franco - Hitler słyszał ? O tym, że to Hitler zdecydował się odmówić ?
*


Słyszał jak najbardziej. I nie tyle odmówił dalszych rozmów ile odrzucił żądania Franco.

CODE
Po klęsce Francji sprawa przystąpienia Hiszpanii do wojny po stronie III Rzeszy stanęła jednak na porządku dziennym. W tym celu Franco i Hitler spotkali się osobiście 23 października 1940 roku we francuskim mieście Hendaye. Rozmowy nie dały jednak rezultatu: Franco stwierdził, iż przystąpienie Hiszpanii do wojny po stronie Niemiec jest niemożliwe z powodu problemów gospodarczych jego kraju. Postawił także wyjątkowo wygórowane żądania Hitlerowi dotyczące żywności i uzbrojenia oraz przekazania Hiszpanii francuskiej strefy wpływów w Maroku z brytyjskim Gibraltarem. Hitler odmówił zgody na żądania Franco – zaproponował mu przystąpienie Hiszpanii do wojny, w zamian oferując jedynie brytyjski Gibraltar.
Kilka dni później we Florencji Hitler wyznał Musoliniemu iż „wolałby dać sobie wyrwać trzy albo cztery zęby, niż spędzić kolejne dziewięć godzin na rozmowie z Franco”. W innej rozmowie mówił o „jezuickiej świni” i „niestosownej hiszpańskiej dumie”.

http://histmag.org/hitler-i-franco-histori...zyjazni-12082;0
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #505

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/03/2016, 19:45 Quote Post

Dyskusja nt. niemieckich dywizji pancernych w Normandii została wydzielona w osobny temat o roboczym tytule "Niemieckie jednostki pancerne w Normandii '44": http://www.historycy.org/index.php?showtopic=139373 .

Gdyby ktoś miał lepszy pomysł, ewentualnie znał już istniejący temat poświęcony tej tematyce proszę o informację na PW.


 
User is offline  PMMini Profile Post #506

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 30/10/2020, 10:34 Quote Post

Jak dla mnie największym błędem było odejście od głównych założeń operacji Fall Blau tj. stopniowego zajmowania Kaukazu na rzecz podziału armii i pchaniu się na Stalingrad.
Kontrofensywa radziecka i tak by nastąpiła, ale trzon armii niemieckiej nie ugrzązłby w mieście a tym samym nie zostałby okrążony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #507

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 30/10/2020, 11:18 Quote Post

Stałoby się jeszcze gorzej. Niemcy zajęliby Stalingrad i następnie całością sił uderzyliby na południe. Tymczasem brak sił do zamknięcia w Stalingradzie wymusiłby uderzenie wprost na Rostów i zamknięcie GA "A" i "B" w wielkim kotle.
 
Post #508

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 30/10/2020, 15:48 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 30/10/2020, 11:18)
Stałoby się jeszcze gorzej. Niemcy zajęliby Stalingrad i następnie całością sił uderzyliby na południe. Tymczasem brak sił do zamknięcia w Stalingradzie wymusiłby uderzenie wprost na Rostów i zamknięcie GA "A" i "B" w wielkim kotle.
*



A czy plan nie zakładał najpierw pójścia na południe a dopiero potem na Stalingrad?
 
User is offline  PMMini Profile Post #509

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 30/10/2020, 16:45 Quote Post

Nie, zresztą jak ?
 
Post #510

37 Strony « < 32 33 34 35 36 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej