Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepszy z ostatnich wielkich Republiki, Kto był największym politykiem?
 
Który z nich twoim zdaniem byl najlepszym politikem w republice od 90 p.n.e. do 31p.n.e.?
Pompejusz Wielki [ 10 ]  [6.06%]
Juliusz Cezar [ 56 ]  [33.94%]
Sulla [ 13 ]  [7.88%]
Mariusz Starszy [ 7 ]  [4.24%]
Cyceron [ 16 ]  [9.70%]
Kato [ 8 ]  [4.85%]
Krassus [ 1 ]  [0.61%]
Klodiusz [ 4 ]  [2.42%]
Antoniusz [ 5 ]  [3.03%]
Oktawian [ 45 ]  [27.27%]
Suma głosów: 165
Goście nie mogą głosować 
     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 9/06/2009, 19:44 Quote Post

QUOTE
Nie, bo nic takiego nie nastapilo, a zatem nie mogl sie wywiazac. Mozna dywagowac, czy dalby rade zapanowac nad grozna sytuacja, ale to juz watek na inny temat.
Wybuchła rebelia Celiusza Rufusa i Milona. Drobna i szybko stłumiona, ale wybuchła.
QUOTE
Wniosek jest zasadniczy: musial ich regularnie oplacac. To byl trzon zadymiarzy i ich najbardziej agresywny element.
Nie przeczę, że kogoś musiał opłacać, może jakąś bandę gladiatorów, może większą miniarmię. Ale tłumy, które przetoczyły się przez miasto z imieniem Klodiusza na ustach i spaliły kurię na pewno nie były w całości opłacane.
QUOTE
Bandy Milona kilkukrotnie w bezposrednim starciu zwyciezyly, by ostatecznie Klodiusza zabic. Ten ostatni byl panem ulic tylko do momentu pojawienia sie Milona.
Zabiły go poza miastem, więc panem ulic pozostał - wszystkimi italskimi drogami, na swoje nieszczęście, nie władał. Milon był dla niego poważnym konkurentem, ale lud stał po stronie Klodiusza.
QUOTE
Idealistyczne, rzeklbym. Od mas ludowych trudno wymagac wiekszej swiadomosci politycznej, co potwierdzilo sie i tym razem.
Zwłaszcza, jeśli tak czy siak ich wpływ na rządy w republice arystokratycznej jest minimalny.
QUOTE
Po prostu uczen przerosl mistrza.
Oktawianowi chyba nie spodobałoby się przypisywanie mu takich mistrzów wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Wieniec
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Nr użytkownika: 29.073

 
 
post 13/06/2009, 13:16 Quote Post

QUOTE("Blake")
Wybuchła rebelia Celiusza Rufusa i Milona. Drobna i szybko stłumiona, ale wybuchła.


Badzmy powazni. Drobne niepokoje spoleczne, to jeszcze nie rebelia.


QUOTE("Blake")
Nie przeczę, że kogoś musiał opłacać, może jakąś bandę gladiatorów, może większą miniarmię. Ale tłumy, które przetoczyły się przez miasto z imieniem Klodiusza na ustach i spaliły kurię na pewno nie były w całości opłacane.


Oczywiscie, ze w calosci nie byly oplacane, jednak ich najbardziej agresywny rdzen, ktory mozna nazwac prowodyrami, owszem. Napisales poczatkowo, ze bylo to poparcie spontaniczne, to i udowadniam, ze tak nie bylo.

Na temat skladu spolecznego stronnikow Klodiusza: T.Loposzko "Trybunat Publiusza Klodiusza w swietle zrodel i historiografii"


QUOTE("Blake")
Zabiły go poza miastem, więc panem ulic pozostał - wszystkimi italskimi drogami, na swoje nieszczęście, nie władał. Milon był dla niego poważnym konkurentem, ale lud stał po stronie Klodiusza.


Zrodla wyraznie mowia o zwycieskich potyczkach band Milona na ulicach! Nie ma sensu przeinaczac faktow, podciagajac je pod teze.

Czesc ludu stala po stronie Klodiusza, moze nawet wieksza czesc, ale nigdy caly lud, czy jego miazdzaca wiekszosc.





 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #77

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 15/06/2009, 13:58 Quote Post

QUOTE
Badzmy powazni. Drobne niepokoje spoleczne, to jeszcze nie rebelia.
Może i tak, kiedy jest to kilku biedaków wołających "Chleba!", ale co innego, kiedy te niepokoje dwóch skądinąd znanych polityków firmuje je swoim nazwiskiem i planuje objąć nimi całą Italię, zdobyć Rzym - a jednocześnie kilkaset kilometrów dalej toczy się wojna domowa. To, że rebelię zduszono w zarodku i nie dano szans na realizację szerokich planów, bardzo pomogło Cezarowi, który potrzebował spokoju na tyłach.
QUOTE

Czesc ludu stala po stronie Klodiusza, moze nawet wieksza czesc, ale nigdy caly lud, czy jego miazdzaca wiekszosc.
Chodzi mi raczej o coś innego niż zwyczajny stosunek ilościowy. Jak Klodiusz uwodził tłumy, jak potrafił być popularny - czy Milon robił to samo. Obaj mieli poparcie różnych ludzi, częściowo opłacanych, częściowo związanych więzami klientelii, częściowo być może poszukiwaniem osobistych korzyści w czasie ulicznej wojny. Ale ludowy program posiadał Klodiusz, dlatego sądzę (bo sprawdzić nie mogę), że więcej miał w swoich szeregach ludzi szczerze oddanych idei, którzy chcieli odgrywać rolę w państwie, chcieli zwiększenia pomocy społecznej, chcieli dokopać wielkim panom.
Z tym, że tacy ludzie mają poważną wadę, nie można ich tak łatwo kontrolować przez dłuższy czas, jak swoich klientów albo najemnych zbirów - dlatego te grupy musiały stanowić znaczną część spierających się grup Klodiusza i Milona, ten, jak pisałeś, "agresywny rdzeń".

 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
Wieniec
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Nr użytkownika: 29.073

 
 
post 15/06/2009, 15:34 Quote Post

QUOTE
Obaj mieli poparcie różnych ludzi, częściowo opłacanych, częściowo związanych więzami klientelii, częściowo być może poszukiwaniem osobistych korzyści w czasie ulicznej wojny. Ale ludowy program posiadał Klodiusz, dlatego sądzę (bo sprawdzić nie mogę), że więcej miał w swoich szeregach ludzi szczerze oddanych idei, którzy chcieli odgrywać rolę w państwie, chcieli zwiększenia pomocy społecznej, chcieli dokopać wielkim panom.


Takie ujecie problemu w zupelnosci podzielam. Pozbawienie go drodze dyskusji uproszczen doprowadzilo do powstania sforumulowania pod ktorym sie podpisuje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 15/06/2009, 21:38 Quote Post

QUOTE
Takie ujecie problemu w zupelnosci podzielam. Pozbawienie go drodze dyskusji uproszczen doprowadzilo do powstania sforumulowania pod ktorym sie podpisuje.
A to dowodzi, że możliwe jest na historycy.org dojście do konsensusu smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej