|
|
Nie ma Kozaków
|
|
|
|
QUOTE(JanKazimierzWaza @ 12/02/2018, 9:31) Tak patrząc na to kto dostawał nadania na Ukrainie to przychodzą mi do głowy Wiśniowieccy, Ostrogscy (Konstanty był wojewodą kijowskim), Koniecpolscy (chociaż weszli w posiadania dóbr na Podolu dopiero w 1590 r. dzięki ożenkowi Aleksandra), Żółkiewscy (kolonizowali ziemię lwowską więc musieliby ruszyć bardziej na południe), Kamienieccy a może nawet Zamoyscy gdyby hetman się uśmiechnął do swego przyjaciela Batorego. Mamy grupkę kolonizatorów a biorąc pod uwagę ww. osoby to pewnie udałby się jakiś nacisk na sejm żeby fortyfikować ziemie ukrainne i pobudować tam forteczki
Czyli Twoim POD-em byłaby zmiana charakterów w/w osób? Bo istnieli OTL i jakoś do tej kolonizacji nie doszło. Ostrogscy mieli możliwości nawet przed unią lubelską. Nie naciskali jakoś na radę wielkoksiążęcą ani nie przejawiali inicjatywy własnej. jkobus ma rację.
|
|
|
|
|
|
|
|
Do kolonizacji dochodziło ale zbyt wolno. Gdyby, jak napisał matigeo akcję wspomógł Sejm rozbudowując fortyfikacje na tym obszarze to magnaci z pewnością mieliby zachętę do większej mobilizacji kolonizacyjnej. Z interesem państwa też byłoby to zgodne bo wtedy Tatarzy tak łatwo nie zapuszczaliby się na Ukrainę po jasyr, zwłaszcza, że owe forteczki mogłyby powstać na trasie najczęściej wykorzystywanych szlaków tatarskich
|
|
|
|
|
|
|
|
Musiałby ktoś wymyślić coś na kształt kolonizacji Smoleńszczyzny pół wieku później.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko dlaczego Sejm nie podjął takiej ustawy OTL? Bo to zależało od ludzi, którzy w nim brali udział. Bo nikt nie podał takiego pomysłu? To musiałaby być inicjatywa większej ilości ludzi, obdarzonych charyzmą na tyle dużą, aby przekonać posłów. Ewentualnie inicjatywa królewska.
Ale przecież czy nie dlatego Zygmunt August nadał tak duże dobra ziemskie na Ukrainie magnatom?
Chyba że ustalimy, że POD-em jest intensywniejsza kolonizacja ziem ukrainnych po unii lubelskiej prowadzona przez magnaterię. Ale czy to wystarczy, aby Kozacy nie powstali?
|
|
|
|
|
|
|
|
Możemy się nad tym zastanowić. Może gdyby wspomniani wyżej magnaci rozumiejąc swój dobrze pojęty interes stworzyli środek nacisku na sejm w celu rozbudowy militarnej kresów i faktycznie sami wzięli się intensywniej za kolonizację to faktycznie Kozaczyzna zaporoska miałaby problem z uformowaniem, przynajmniej nie w tej niezalężnej formie jak powstała OTL
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedynym sensownym PODem jest moment, gdy wraz z Unią Lubelską i nadawaniem ziemi magnaterii obóz egzekucji praw przepycha ustawę podobną do tej dotyczącej Smoleńszczyzny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ukraina jest kilka razy większa od Smoleńszczyzny. I jedna (nawet największa) twierdza tu nie wystarczy. Potrzebne będą środki finansowe na stworzenie "pogranicza wojskowego" (absorbującego przy okazji niepewny, a wojowniczy "element"...) i całego systemu obrony granicy + jakieś wsparcie jak nie samej kolonizacji, to chociaż - tworzenia niezbędnej dla cywilizowanego, cywilnego życia infrastruktury (drogi, kanały, kościoły, szkoły...). Skąd te środki..?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tutaj zainteresowani magnaci powinni na siebie wziąć główny ciężar o ile wyczuli by w tym swój dobrze pojęty interes
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(JanKazimierzWaza @ 12/02/2018, 14:52) Tutaj zainteresowani magnaci powinni na siebie wziąć główny ciężar o ile wyczuli by w tym swój dobrze pojęty interes
Daj spokój! Jak mogliby "wyczuć swój dobrze pojęty interes" w oddawaniu własnej (znaczy - rodowej...) krwawicy byle komu (znaczy - jakimś aktualnie zupełnie do niczego niepotrzebnym żołnierzom czy "kozakom grodowym", nie mówiąc już o drobniejszej szlachcie, klerze, mieszczanach czy chłopach...)..? To wbrew ludzkiej naturze...
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko jest problem. W tym czasie kozacy już dawno mieli hetmanów. Już było dość konkretnie ukształtowani.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(krzewiciel @ 12/02/2018, 15:02) Tylko jest problem. W tym czasie kozacy już dawno mieli hetmanów. Już było dość konkretnie ukształtowani.
Ma Kolega na myśli np. JM pana starostę Lanckorońskiego?
No taki z niego Kozak, że hej..!
Nawet nie był prawosławny
|
|
|
|
|
|
|
|
O ile lanckoroński nie jest pewny to Daszkiewicz już tak. I tamten był prawosławnym. Ale bardziej chodzi o istnienie już struktur kozackich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Eustachy Daszkiewicz, starosta kaniowski, krzyczewski i czerkaski. Bohdan książę Różyński. Dymitr książę Wiśniowiecki. Samuel Zborowski. Tacy to byli owi "hetmani". Owszem - szubienicznicy (osobliwie ostatni z wymienionych...). Ale tak na poważnie - to jaki to jest znowu "element wywrotowy"..? To jest może wykolejona, ale jednakowoż - magnateria i to z samego czuba hierarchii.
Gdyby tylko były pieniądze i wola - taka "Kozaczyzna" zniknęłaby jak śnieg na wiosnę...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 12/02/2018, 13:54) QUOTE(JanKazimierzWaza @ 12/02/2018, 14:52) Tutaj zainteresowani magnaci powinni na siebie wziąć główny ciężar o ile wyczuli by w tym swój dobrze pojęty interes Daj spokój! Jak mogliby "wyczuć swój dobrze pojęty interes" w oddawaniu własnej (znaczy - rodowej...) krwawicy byle komu (znaczy - jakimś aktualnie zupełnie do niczego niepotrzebnym żołnierzom czy "kozakom grodowym", nie mówiąc już o drobniejszej szlachcie, klerze, mieszczanach czy chłopach...)..? To wbrew ludzkiej naturze... My się chyba nie rozumiemy. Chodzi o to, że chcąc kolonizować Ukrainę magnaci musieliby mieć zapewnienie, że będzie tam w miarę bezpiecznie np. poprzez budowę systemu obronnego, forteczek itd. Jeżeli chcą czerpać zyski z akcji kolonizacyjnej musi być tam bezpiecznie dlatego magnaci naciskaliby na sejm żeby ten zgodził się na częściowe finansowanie owych forteczek. Wtedy mamy korzyść magnaterii zasiedlającej Ukrainę (powstają nowe wsie, może miasteczka a to rodzi pieniądz) oraz korzyść RON gdyż wzrasta obronność kresów południowo-wschodnich więc sejm taką propozycją powinien być zainteresowany
Ten post był edytowany przez JanKazimierzWaza: 12/02/2018, 14:58
|
|
|
|
|
|
|
|
No, nie rozumiemy się. Sejm nie drukuje pieniędzy. Aż do roku 1694, kiedy to powstał Bank Anglii, żaden rząd w Europie nie był w stanie (zbyt długo i zbyt dobrze...) żyć na kredyt, czy tym mniej - "kreować pieniądz". Żeby były środki na obronę i kolonizację Ukrainy, trzeba zbierać podatki. Nie raz, tylko systematycznie, co roku - przez wiele, wiele lat.
W Polsce..???
To się przecież nigdy nie udało. Aż do rozbiorów...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|