|
|
Rozwój terytorialny Ukrainy w XX wieku, Dlaczego Stalin był tak hojny ?
|
|
|
|
Ostatnio znalazłem w internecie mapkę przedstawiającą rozwój terytorialny Ukrainy w XX wieku i niezmiernie mnie ciekawi dlaczego do Ukrainy przyłączona tak wiele ziem sąsiednich państw i dlaczego Stalin był tak hojny w tej kwestii dla Ukraińców ?
Ten post był edytowany przez rott: 21/01/2012, 13:04
|
|
|
|
|
|
|
|
Bo Ukraina to część ZSRR a Stalin był przywódcą ZSRR. Logiczne więc, że chciał żeby rządzony przez niego kraj był jak najwiekszy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(arnold @ 21/01/2012, 13:04) Bo Ukraina to część ZSRR a Stalin był przywódcą ZSRR. Logiczne więc, że chciał żeby rządzony przez niego kraj był jak najwiekszy.
To jest fakt historyczny czy Twój autorski wywód ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(arnold @ 21/01/2012, 13:04) Bo Ukraina to część ZSRR a Stalin był przywódcą ZSRR. Logiczne więc, że chciał żeby rządzony przez niego kraj był jak najwiekszy. Rzecz to oczywista , hojny był dla Ukrainy dopiero Chruszczow dołączając etnicznie rosyjski Krym do tej sowieckiej republiki .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 21/01/2012, 13:25) QUOTE(arnold @ 21/01/2012, 13:04) Bo Ukraina to część ZSRR a Stalin był przywódcą ZSRR. Logiczne więc, że chciał żeby rządzony przez niego kraj był jak najwiekszy. Rzecz to oczywista , hojny był dla Ukrainy dopiero Chruszczow dołączając etnicznie rosyjski Krym do tej sowieckiej republiki .
Jeżeli to prawda, to szkoda, że Polska nie została kolejną republiką radziecką. Jakoś Litwie, Białoruś i i Ukrainie to się bardzo opłaciło pod względem terytorialnym.
Ten post był edytowany przez rott: 21/01/2012, 13:32
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeżeli to prawda, to szkoda, że Polska nie została kolejną republiką radziecką. Szkoda, że takiej np. Ukrainie nie opłaciło się pod wzgledem demograficznym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ukraina została utworzona w okresie internacjonalizmu leninowskiego. W tych czasach starano się zwalczyć wielkoruski nacjonalizm. Ziemie mieszane, a więc zagłębie Donieckie oraz wybrzeża Morza Czarnego darowano Ukrainie. Na uwagę zasługuje także pozostawienie w Rosji Kubania, gdzie Ukraińcy dość licznie mieszkali.
Na znacznej części terytoriów Ukraińcy byli przemieszani z Rosjanami, więc wytyczenie jakiejkolwiek granicy były arbitralną decyzją narodowotwórczą. W tym okresie w ZSRR stworzono z niczego szereg narodów na podstawie decyzji politycznej.
Ciekawa była też decyzja o pozostawieniu Polesia na Białorusi, czyli zgodnie z historią, ale niezgodnie z etnografią (gwary ukraińskie).
Od połowy lat 1930-tych ZSRR wraca na ścieżkę nacjonalizmu i Ukraiński naród jest intensywnie dyskryminowany i eksterminowany. Na opuszczonych w wyniku Hlodomoru terenach pogranicznych osiedlają się Rosjanie.
W 1939 i 1945 Ukraina dostała terytoria ukraińskiej irredenty. Oczywiście, można było podjąć decyzję o utworzeniu samodzielnej Zachodniej Ukrainy. Myślę, że Stalin wolał trzymać Galicjan za twarz przy pomocy zrusyfikowanych Ukraińców ze Wschodu.
W 1954 Rosjanin z Ukrainy Chryszczow podarował Krym Ukrainie. Chruszczow był znanych z dziwnych zachowań i decyzji.
Od strony obyczajowej: Chruszczow był zmuszany przez Stalina do tańców ukraińskich na Kremlu. Nieraz też przekomarzał się z nim, wmawiając mu, że jest Polakiem i że powinien być rozstrzelany. Taki żarcik!
QUOTE(rott @ 21/01/2012, 14:00) Ostatnio znalazłem w internecie mapkę przedstawiającą rozwój terytorialny Ukrainy w XX wieku i niezmiernie mnie ciekawi dlaczego do Ukrainy przyłączona tak wiele ziem sąsiednich państw i dlaczego Stalin był tak hojny w tej kwestii dla Ukraińców ?
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski: 21/01/2012, 13:42
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W 1954 Rosjanin z Ukrainy Chryszczow podarował Krym Ukrainie. Chruszczow był znanych z dziwnych zachowań i decyzji. Decyzja o oddaniu Krymu Ukraińskiej SRR nie była podyktowana ekstrawagancją Chruszczowa lecz jego chęcią pozyskania poparcia ukraińskich członków Partii podczas walki o schedę po Stalinie. Oficjalnie ubrano to w szaty "wspaniałego prezentu dla bratniego narodu z okazji 300-lecia Ugody Perejesławskiej" ale powód był o wiele bardziej trywialny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wolałbym kawałek Polski, ale niepodległej od ogromego imperium, ale pod butem. Skoro marzysz o ogromnym kraju, dlaczego nie wspomnisz o Judeopolonii - planie niemiecko-żydowskiej Rzeczpospolitej.
Polska panowałaby na terenach dawnej Rzeczpospolitej, ale rządzona byłoby przez mniejszości pod berłem niemieckiego króla.
Zresztą wydaje mi się, że taki kraj dałoby się utworzyć i jego sytuacja nie byłaby najgorsza.
QUOTE(rott @ 21/01/2012, 14:32) QUOTE(lancaster @ 21/01/2012, 13:25) QUOTE(arnold @ 21/01/2012, 13:04) Bo Ukraina to część ZSRR a Stalin był przywódcą ZSRR. Logiczne więc, że chciał żeby rządzony przez niego kraj był jak najwiekszy. Rzecz to oczywista , hojny był dla Ukrainy dopiero Chruszczow dołączając etnicznie rosyjski Krym do tej sowieckiej republiki . Jeżeli to prawda, to szkoda, że Polska nie została kolejną republiką radziecką. Jakoś Litwie, Białoruś i i Ukrainie to się bardzo opłaciło pod względem terytorialnym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Skoro marzysz o ogromnym kraju, dlaczego nie wspomnisz o Judeopolonii - planie niemiecko-żydowskiej Rzeczpospolitej.
Polska panowałaby na terenach dawnej Rzeczpospolitej, ale rządzona byłoby przez mniejszości pod berłem niemieckiego króla. Zechcesz rozwinąć te twórczą myśl ?
|
|
|
|
|
|
|
|
W tamtych czasach przekazanie Krymu ukraińskiej SRR nie miało większego znaczenia bo nikt nie przupszczał, że za kilkadzisiąt lat ZSRR sie rozpadnie a Ukraina ogłosi niepodległość. To tak jakby np. Elbląg przyłączyć do województwa pomorskiego a za 40 lat Pomorze ogłosiłoby niepodległość.
Gentlemen, koniec z walkowaniem "polskiego" offtopa. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/01/2012, 14:07
|
|
|
|
|
|
|
|
W kwestii Wołynia, Galicji, Zakarpacia, kawałków Rumunii - a komu miał je Stalin przekazać, skoro już włączył do Sajuza, Kazachstanowi?
|
|
|
|
|
|
|
|
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=88897
Dodałem wątek na alternatywnej.
QUOTE(lancaster @ 21/01/2012, 14:53) QUOTE Skoro marzysz o ogromnym kraju, dlaczego nie wspomnisz o Judeopolonii - planie niemiecko-żydowskiej Rzeczpospolitej.
Polska panowałaby na terenach dawnej Rzeczpospolitej, ale rządzona byłoby przez mniejszości pod berłem niemieckiego króla. Zechcesz rozwinąć te twórczą myśl ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ukraincy i Białorusini jednak mieli w ZSRR status odrębnych narodów, a republiki osobne partie komunistyczne, osobne rządy itd, które posiadały jakiś stopien autonomii.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/01/2012, 18:16
|
|
|
|
|
|
|
|
W rzeczywistości i tak o wszystkim decydowała Moskwa a w praktyce Rosjanie uważali Ukraińców i Bialorusinow za swoich rodaków coś tak jak my Kaszubów czy Górali. Nikomu sie wtedy w Moskwie nawet nie śniło, że Ukraina będzie kiedyś niepodległa a Krym będzie zagranicą.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/01/2012, 18:14
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|