Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kłamstwa Reżimu Pinocheta, czyli plan Z
     
Jan Szela
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 67.477

Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk/archiwista
 
 
post 23/10/2010, 14:11 Quote Post

Znany konserwatywno-liberalny fan krwawego reżimu Pinocheta wśród argumentów przemawiających za krwawym puczem wymienia tzw. plan Z który miał doprowadzić do komunistycznego przewrotu. Ten stek bzdur wg którego komuniści mieli w Chile więcej broni niż armia,policja i prawicowe bojówki finansowane przez CIA został ostatnio rozszyfrowany jako kompletna mistyfikacja.

Artykuł:


http://www.lewica.pl/?id=22398
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 25/10/2010, 9:02 Quote Post

www.lewica.pl
bardzo wiarygodne źródło... sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 30/10/2010, 12:23 Quote Post

Sam zamieszczasz linki do "Bibuł" i "Frond". Ale może odniesiesz się z do konkretnych informacji? Informacja ze strony z biografią Pinocheta, przedrukowana z argetyńskiej gazety prawicowej:

QUOTE
Friday October 30th 2009 Chilean historian, lawyer, author, journalist and former minister of education under Pinochet, Gonzalo Vial Correa died at 79 years of cancer.

During Salvador Allende's time as president he was coauthor of the controversial »white book« on the alledged »Plan Z«, a proposed plan of a left-wing, violent putch. The book legitimized the military coup in 1973, and is today seen as a piece og systematic misinformation.

Vial was in the truth commission that in 1990 should investiagte into brutality during the military rule.

Vial is till now the only one who has written a thorough biography on Pinochet, Pinochet – La Biografía, that is a frequently used source in the texts on this site.


Nie ma wątpliowści że "zbrojenie się komunistów" było kłamstwem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 4/11/2010, 12:10 Quote Post

No cóż, ja wątpliwości mam.
W takim razie zawsze zapytuję: po co Pinochet zosta wezwany przez parlament? Tak dla szatańskiego celu szkodzenia dobru?

Ten post był edytowany przez godfrydl: 4/11/2010, 12:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 21/11/2010, 17:04 Quote Post

QUOTE
po co Pinochet zosta wezwany przez parlament?

A czy "parlament" miała kompetencje aby wezwać Pinocheta? Prawica nie miała większości potrzebnej dla przeprowadzenia impeachmentu.

QUOTE
Tak dla szatańskiego celu szkodzenia dobru


A w jakim celu przeprowadza się zamachy stanu i (ogólnie mówiąc) łamie prawo?

QUOTE
No cóż, ja wątpliwości mam.

Czy są jakieś racjonalne powody twoich wątpliwości? Poza tymi że Plan Z uderzał w lewicę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.369
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/11/2010, 23:45 Quote Post

QUOTE(Kon-dzia @ 30/10/2010, 12:23)
]

Nie ma wątpliowści że "zbrojenie się komunistów" było kłamstwem.


Z tekstu, który podałeś na pewno nie wynika, że "nie ma wątpliwości"...

Chyba ci nie chodzi o zwrot: "today is seen as", który można przetłumaczyć, jako "dziś jest postrzegana jako..."

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 22/11/2010, 13:49 Quote Post

Oczywiście dzisiaj postrzegamy niektóre dawne informacje jako nieprawdziwe (np. że Słońce krąży wokół Ziemi).
"Dziś jest postrzegana jako element systematycznej dezinformacji" Czy to jest dobre tłumaczenie tego zdania?
No ale mniejsza o spory lingwistyczne. Ważne jest ocena infromacji zawartych w artykule. Owszem, nie lubię artykułów bez przypisów zamieszczonych w pismach politycznych o jasno określonej opcji. Jednakże podaje on łatwo sprawdzalne fakty, nazwiska, wypowiedzi. Nie jest to stek nieweryfikowalnych inwektyw.

CIA nie wierzyła w autentyczność "Planu Z"
QUOTE
Propaganda in Support of Pinochet Regime.  After the coup in September 1973, CIA suspended new covert action funding but continued some ongoing propaganda projects, including support for news media committed to creating a positive image for the military Junta.  Chilean individuals who had collaborated with the CIA but were not acting at CIA direction assisted in the preparation of the "White Book," a document intended to justify overthrowing Allende.  It contained an allegation that leftists had a secret "Plan Z" to murder the high command in the months before the coup, which CIA believed was probably disinformation by the Junta.

http://foia.state.gov/reports/hincheyreport.asp

Jeżeli ktoś zna hiszpański może poczytać o autorstwie "planu Z" w rozdziale napisanym przez zawodowego historyka:
http://books.google.pl/books?id=C8PEsR2HresC&pg=PA26
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
EST_PL
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 68.279

 
 
post 25/02/2011, 12:38 Quote Post

Pisał o tym również The Economist, już 12 lat temu: http://www.economist.com/node/184063 w bardziej przystępnym dla nas (zakładam, że większość zna raczej angielski niż hiszpański) języku.

Ogólnie raczej istnienia Planu Z, 30 tys sztuk broni czy kilkunastu tysięcy uzbrojonych Kubańczyków w Chile w 1973 nie da się obronić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej