Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony « < 9 10 11 12 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przyczyny secesji
     
Adiko
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 15/02/2014, 12:55 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 15/02/2014, 9:49)
Gdyby nie bylo czarnych nirwolnikow, plantacje nie mogly istniec- bialy czlowiek w takich warunkach pracowac nie chcial- nie bylo by takich roznic gospodarczych.

Gdyby nie było czarnych może i owszem, ale zdecydowanie nie zgadzam się z "czarnych niewolników".
Najlepszym dowodem, jest sama rzeczywistość, po zniesieniu niewolnictwa Ci sami czarni, najczęściej na tych samych plantacjach robili to samo - zbierali bawełnę. smile.gif

Kilka filmików (nigdzie niemal nie spotkałem białych zbierających bawełnę), nawet trudno mi to sobie wyobrazić. Bawełnę ręcznie zbierali murzyni jeszcze na początku XXw. tak jak w Polsce bywali Żniwiarze do lat 70 (sam pamiętam, jak mój dziadek w latach 80 całe pole kosą skosił).

http://www.youtube.com/watch?v=CWIJd59kh-0 <-- film "General Motors" - ładnie opisana zasada działania gin cotton od którego rozpoczęła się "rewolucja bawełniana" i "King Cotton" (proszę zwrócić uwagę kto zbiera bawełnę).
http://www.youtube.com/watch?v=PDO5oEjTEI0 <-- to jest rasistowski film, najbardziej rozśmieszyło mnie jak komentator stwierdza, że bawełnę zbierają murzyni "śmiejąc się, żartując i śpiewając", niemniej to czarni zbierają.
http://www.youtube.com/watch?v=dw-SRoGmh2Q <-- a tutaj,film bynajmniej nie był zrobiony za czasów niewolnictwa. smile.gif

QUOTE(The General @ 15/02/2014, 9:09)
Właśnie to są powody ekonomiczne, mieli inną ekonomię niż południe, nie po drodze im z nim było (akurat tak się składa, że w górach nie uprawia się bawełny), jak najbardziej powinni się odłączyć i podzielić.
Tylko co powodowało, że mieli inną ekonomię i że byli politycznie upośledzeni?? I wygląda na to, że woleli kraj z federalnymi cłami ale bez niewolnictwa od kraju niskich ceł ale z niewolnictwem. Ojojoj, no to chyba mamy niezbity dowód na to, że te cła nie były aż takie złe jak Napoleon7 pisze  smile.gif

Dokładnie, widocznie woleli cła federalne bez niewolnictwa, ponieważ nic specjalnie nie eksportowali za ocean (nie było tam bawełny).
Ponadto, nie należy zapomnieć, ze secesja to nie był łatwy wybór, stan który się na to zdecydował, musiał się liczyć, że będzie siłą spajany z Unią, pod okupacją.
Wiązało się to potencjalnie z wielkimi stratami, po prostu bali się przyłączyć do Konfederacji. Mogli rozsądnie kalkulować, że konfederacja nie ma żadnych szans w konfrontacji z Unią i nie chcieli cierpieć z powodu przegranej (wiadomo do zwycięzców wszyscy ciągną).
Po secesji Lincoln wezwał do broni 77 tyś ludzi, było jasne, że kompromisów tym razem nie będzie. Doszło do wyborów, kto z kim będzie walczył i ginął.



Ten post był edytowany przez Adiko: 15/02/2014, 13:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #151

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 15/02/2014, 13:10 Quote Post

Co jeszcze ci wyzwoleni czarni w absolutnej większosci umiali robic? Nic, tylko zbierac bawelnę.2. Dobry przykladem jest pani C.Rice- sekretarz stanu USA (2005-2009). Jej przodkowie byli niewolnikami na plantacjach ryzu. 2005 r. minęlo 140 lat od zniesienia niewolnictwa smile.gif

Ten post był edytowany przez gorliwy litwin: 15/02/2014, 13:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #152

     
Adiko
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 15/02/2014, 13:33 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 15/02/2014, 13:10)
Co jeszcze ci wyzwoleni czarni w absolutnej większosci umiali robic? Nic, tylko zbierac bawelnę.

Nie wiem co mógł robić, prawdopodobnie wszystko, ale na północy za bardzo w to nie wierzono. Za bardzo nie wiedzieli co zrobić z wyzwoleńcami
- stworzyli im nowy kraj w Afryce - Liberię (towarzystwo z Maryland, Virginii itd). Swoją drogą tam niewolnictwo było (murzyni mieli niewolników, podobnie jak na południu), mało tego o prawu wyborczym decydował cenzus majątkowy niemal do połowy XXw. zresztą sami widzimy jak "wspaniale rozwija się ta Liberia" i dziś.
- niby obiecano "nowe życie", takie hasło "40 acrów i muła dla każdego", by mogli osiedlać się na ogromnych obszarach na zachodzie, rozpocząć nowe życie po niewolnictwie, ale widocznie Ci z północy uważali, że murzyni nie będą tego potrafili (?), nie należy im się (?), gdyż na obietnicach się skończyło. Murzyni zostali na plantacjach bawełny (to jest uogólnienie, ale tak było). Po prostu na północy był również ogromny rasizm, nie za bardzo mile widziano tam murzynów - byli tani emigranci, murzyni musieli uciekać do Kanady (tzn chodzi o takich którzy nie wykupili swojej wolności), dzieci na naukę murzyni posyłali do Kanady.
- rasizm w armii, czarne oddziały nie miały czarnych oficerów (wojna secesyjna), II WŚ czarni to głównie pomocnicy, służby logistyczne, kierowcy ciężarówek, zresztą w armii aż do czasów Wietnamu ten rasizm był widoczny.

Ten post był edytowany przez Adiko: 15/02/2014, 13:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #153

     
Darios
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 43.322

 
 
post 17/02/2014, 15:15 Quote Post

Tekst odnośnie przyczyn wojny secesyjnej: http://www.csaregiment.pl/pl/artykuly/wyda...secesyjnej.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #154

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 17/02/2014, 18:46 Quote Post

Stany CSA obawiały się zniesienia niewolnictwa i t.d. lecz, robiąc secesje, stworzyli Lincolnowi najlepsze warunki dla wykonania jego programu smile.gif

Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 19/02/2014, 7:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #155

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 17/02/2014, 21:24 Quote Post

QUOTE(Darios @ 17/02/2014, 16:15)
Tekst odnośnie przyczyn wojny secesyjnej: http://www.csaregiment.pl/pl/artykuly/wyda...secesyjnej.html
*


Od razu dodajmy, że w którym NIC nie jest mowa o podstawowych materiałach źródłowych, którymi są np. deklaracje powodów secesji.
A sam już początek:
"Wśród przeciętnych zjadaczy chleba, a nawet wśród niektórych poważanych historyków amerykańskich i polskich, panuje dzisiaj przekonanie, że główną przyczyną wybuchu amerykańskiej wojny secesyjnej była kwestia niewolnictwa, a konkretnie pragnienie mieszkańców i stanów Południa USA, aby zachować instytucję niewolnictwa."
wydaje mi się nieco przerysowany, bo z tego co się orientuję, to w USA zdecydowana większość historyków, a już na pewno tych poważniejszych uważa, że niewolnictwo było główną przyczyną, która doprowadziła do secesji i wojny. W Polsce nie wiem jak jest, ale patrząc na wypracowanie takie jak to w tym linku od razu widać, że może być różnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #156

     
Darios
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 43.322

 
 
post 17/02/2014, 21:36 Quote Post

Za niewolnictwo współodpowiedzialna była też północ. Wszak kupowali stamtąd bawełnę i byli żywotnie zainteresowani jego utrzymaniem na tych terenach. W czasie samej wojny przemyt bawełny na północ kwitł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #157

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 18/02/2014, 20:44 Quote Post

QUOTE(Darios @ 17/02/2014, 22:36)
Za niewolnictwo współodpowiedzialna była też północ. Wszak kupowali stamtąd bawełnę i byli żywotnie zainteresowani jego utrzymaniem na tych terenach. W czasie samej wojny przemyt bawełny na północ kwitł.
*


W pełni się z kolegą zgadzam. Jest tylko jedno ALE - to nie Północ dokonała secesji w obronie niewolnictwa.

==

Wracając jeszcze do tego wypracowania ze śmiesznej strony miłośników niewolniczego Południa - może ktoś mi powie jak to jest, że gdy miłośnicy konfederacji biorą się za genezę przyczyn secesji i wojny to zawsze najwięcej do powiedzenia mają na temat tego co powiedział/zrobił/pomyślał Lincoln, albo co zrobiła/zamierzała zrobić Partia Republikańska, względnie cała Północ? Nigdy nie analizują tego co mówili i jakie argumenty przytaczali sami zainteresowani czyli secesjoniści. Jak to jest ??? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #158

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.562
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
 
 
post 18/02/2014, 22:36 Quote Post

QUOTE(The General)
Wracając jeszcze do tego wypracowania ze śmiesznej strony miłośników niewolniczego Południa - może ktoś mi powie jak to jest, że gdy miłośnicy konfederacji biorą się za genezę przyczyn secesji i wojny to zawsze najwięcej do powiedzenia mają na temat tego co powiedział/zrobił/pomyślał Lincoln, albo co zrobiła/zamierzała zrobić Partia Republikańska, względnie cała Północ? Nigdy nie analizują tego co mówili i jakie argumenty przytaczali sami zainteresowani czyli secesjoniści. Jak to jest ???
Generale, wiesz dokładnie, że historię wojen piszą zwycięzcy, a tej szczególnie. Tezy Południa i wiedza na ich temat jest pewnie dość mocno problematyczna w samych stanach Zjednoczonych. Gros informacji o Południu za granicą jest dostępna raczej dla wtajemniczonych. Dlatego w dyskusjach podaje się informacje ogólnodostępne i poznane z filmów. A że Amerykanie trąbią o Lincolnie jako bohaterze, że się można porzygać, więc najwięcej o samych stosunkach Północ - Południe ludzie stamtąd dowiadują najwięcej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #159

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 792
Nr użytkownika: 67.214

 
 
post 18/02/2014, 22:57 Quote Post

Według części historyków przyczyna była inna. To izolacjonistyczne zapędy Północy były największym powodem nocnych koszmarów Południowców. Wiązałoby się to przecież z podniesieniem ceł, a więc i utratą konkurencyjności amerykańskiej bawełny na europejskich rynkach zbytu. Południowcy byli zdecydowanymi zwolennikami wolnego handlu, dla wielu farmerów wprowadzenie barier dla eksportu spowodowałoby odebranie wszystkich dochodów.
Niewolnictwo stanowiło zapewne tylko casus belli, jego zniesienie było ładnym sloganem i zarazem zręcznym chwytem mającym na celu urobić międzynarodową opinię publiczną na korzyść Jankesów. Udało się też stworzyć kolejny mit państwowy z którym mogliby się utożsamiać przyszli obywatele. Ja wiem, że dla Polaka przedkładanie swoich żywotnych interesów ponad honor jest nie do pomyślenia, ale jednak zachęcam do wzięcia tego na rozum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #160

     
MIKI RAPAX
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Nr użytkownika: 57.254

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: Oficer
 
 
post 18/02/2014, 23:35 Quote Post

QUOTE
Według części historyków przyczyna była inna. To izolacjonistyczne zapędy Północy były największym powodem nocnych koszmarów Południowców. Wiązałoby się to przecież z podniesieniem ceł, a więc i utratą konkurencyjności amerykańskiej bawełny na europejskich rynkach zbytu. Południowcy byli zdecydowanymi zwolennikami wolnego handlu, dla wielu farmerów wprowadzenie barier dla eksportu spowodowałoby odebranie wszystkich dochodów.


Skąd ta część historyków pochodzi? Co ty w ogóle pleciesz o czym ty piszesz? Jaki wpływ miały cła federalne na eksport? Jaką konkurencyjność bawełny skoro tylko tylko jedno źródło istniało.

QUOTE
Niewolnictwo stanowiło zapewne tylko casus belli, jego zniesienie było ładnym sloganem i zarazem zręcznym chwytem mającym na celu urobić międzynarodową opinię publiczną na korzyść Jankesów. Udało się też stworzyć kolejny mit państwowy z którym mogliby się utożsamiać przyszli obywatele. Ja wiem, że dla Polaka przedkładanie swoich żywotnych interesów ponad honor jest nie do pomyślenia, ale jednak zachęcam do wzięcia tego na rozum.


Nie wiem co bierzesz ale proponuje zmniejszyć dawkę
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #161

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 792
Nr użytkownika: 67.214

 
 
post 19/02/2014, 0:02 Quote Post

QUOTE
Skąd ta część historyków pochodzi?

Z Polski.

QUOTE
Jaki wpływ miały cła federalne na eksport?

Jeżeli ty nie wiesz jaki wpływ mają cła na handel zagraniczny to nie wiem czy jest o czym rozmawiać.

QUOTE
Jaką konkurencyjność bawełny skoro tylko tylko jedno źródło istniało.

Przecież w wyniku wojny secesyjnej rozwinął się eksport bawełny z innych regionów świata i de facto Stany po wojnie straciły część rynków europejskich...

 
User is offline  PMMini Profile Post #162

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 19/02/2014, 7:18 Quote Post

Historię wlasnie tej wojny w większym stopniu napisali poludniowcy: kult R.E.Lee, Gone with wind i t.d. 2. Jezeli chodzi potykę celną. zwolennicy mają szczęscie, ze CSA nigdy nie istnialo w warunkach pokoju, i niemialo wlasnej polityki celnej. Bo gdyby CSA istnialo, to mialo by wlasne cla, broniące przemyslu

Ten post był edytowany przez gorliwy litwin: 19/02/2014, 7:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #163

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.562
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
 
 
post 19/02/2014, 7:21 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 19/02/2014, 7:18)
Historię wlasnie tej wojny w większym stopniu napisali południowcy: kult R.E.Lee, Gone with wind i t.d.
*


Jacy południowcy? Autorzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #164

     
Adiko
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 19/02/2014, 8:14 Quote Post

QUOTE(The General @ 18/02/2014, 20:44)
Wracając jeszcze do tego wypracowania ze śmiesznej strony miłośników niewolniczego Południa - może ktoś mi powie jak to jest, że gdy miłośnicy konfederacji biorą się za genezę przyczyn secesji i wojny to zawsze najwięcej do powiedzenia mają na temat tego co powiedział/zrobił/pomyślał Lincoln, albo co zrobiła/zamierzała zrobić Partia Republikańska, względnie cała Północ? Nigdy nie analizują tego co mówili i jakie argumenty przytaczali sami zainteresowani czyli secesjoniści. Jak to jest ??? confused1.gif

Co by zrobiło południe? Zachowałoby niewolnictwo. Nie wznawialiby na pewno handlu transatlantyckiego.
Tak samo jak USA by zachowało niewolnictwo gdyby secesję stłumili w 1861 r.
Po udanej secesji: niewolnictwo umarłoby śmiercią naturalną, kiedy? Może 5 lat może 15, ze znacznie mniejszą nienawiścią do czarnych i segregacją.
Upadłoby gdy ceny bawełny spadły chociażby pod wpływem rosnących upraw w Brazylii, Egipcie, Indiach.
Pod naciskiem światowej opinii publicznej i wewnętrznych niepokojów - większość południowców nie miało bezpośredniego interesu w niewolnictwie, nie opłacało się po prostu w dłuższej perspektywie.

Lub wystarczyłoby nieco silniej nacisnąć na niepodległe CSA - wprowadzić embargo na bawełnę z tego kraju dopóki nie zniosą niewolnictwa. To byłby kolosalny czynnik, południowcy znieśliby to niewolnictwo gdyż sens miało tylko gdy kupowana była od nich bawełna (spokojnie poradziliby sobie bez tych niewolników z bawełną i w rolnictwie).
Później odkryto by ropę na południu, najbardziej poszkodowana we wszystkich scenariuszach byłaby Unia - brak rynków zbytu, brak ropy naftowej.

Być może nie mieliby nawet czym za tą bawełnę płacić (tak jak Brytyjczycy Chińczykom za Herbatę w XIXw.) i doszło do wojny opiumowej.

Ten post był edytowany przez Adiko: 19/02/2014, 8:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #165

12 Strony « < 9 10 11 12 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej