Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
20 Strony « < 17 18 19 20 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państwa Centralne czy Ententa?
     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 9/07/2017, 5:47 Quote Post

QUOTE(freddy @ 8/07/2017, 20:41)
Ta drobnica mogla byc poprowadzona przez Cesarstwo lub Carat; Czyli Co Kto Lubi. Cesarscy Germanie mogli dogadac sie z Polakami ale to Carat od 1772 wynaradawial Polakow w swoim rozbiorze. Pytanie jest jedno. Co wybieracie ; Cesarstwo czy Carat ?
*



Zdecydowanie wybieram carat. Oczywiście na zasadzie mniejszego zła. Niemcy zgermanizowali prawie w 100% protestanckich Słowian (kazania po polsku na Pomorzu Zachodnim znikały w II połowie XIX wieku) i brali się powoli za katolików. Nie wiem, czy Polacy oparliby się germanizacji w drugiej połowie XX wieku, kiedy pojawiłaby się kultura masowa i ludzie powoli odchodziliby od Kościoła, który w zaborze pruskim był ostoją polskości.

A jakie postępy miała rusyfikacja? Ani carat, ani ZSRR nie zrusyfikował Białorusinów i Ukraińców, którzy w średniowieczu z Rosjanami byli jednym narodem, mieli prawie takie same języki i wyznawali jedną religię.

I śmiem twierdzić, że gdyby I wojna światowa skończyłaby się włączeniem do Polski Wielkopolski, Pomorza i Górnego Śląska, to albo bylibyśmy pseudoniepodlegli, albo mielibyśmy przynajmniej prawdziwą autonomię. Zaś co czekała na nas u Niemców?
 
User is offline  PMMini Profile Post #271

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.631
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 9/07/2017, 14:50 Quote Post

Rzecz jasna carat. Przy swoich wadach miał jedną zaletę: był nieudolny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #272

     
Lord of Prussia
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 479
Nr użytkownika: 75.661

Adam Kowalczyk
Zawód: inzynier budowlany
 
 
post 9/07/2017, 19:16 Quote Post

QUOTE
Ta drobnica mogla byc poprowadzona przez Cesarstwo lub Carat; Czyli Co Kto Lubi. Cesarscy Germanie mogli dogadac sie z Polakami ale to Carat od 1772 wynaradawial Polakow w swoim rozbiorze. Pytanie jest jedno. Co wybieracie ; Cesarstwo czy Carat ?
Carat nie był aż tak nieudolny jak się zdaje. Miał po prostu inne cele niż potocznie się mówi.
Carat wcale nie wynaradawiał Polaków od 1772 roku. Po pierwsze - nawet po trzecim rozbiorze Rosja nie zajęła żadnych ziem etnicznie polskich. Zadowoliła się ziemiami ruskimi zatrzymując się na Bugu. Warszawę zagarnęły Prusy a na południe od Warszawy zaczynała się Austria. Po rozbiorach najgorszą polityke w stosunku do Polaków prowadziła Austria, potem Prusy a Rosja Polaków nie czepiała się wcale. Etniczne ziemie polskie Rosja zajęła dopiero wraz z Księstewm Warszawskim i wcale ich nie wcieliła lecz utworzyłą odrębne Królestwo Polskie połączone unią personalną z Rosją. Rosja nie prowadziła żadnej polityki wynaradawiania Polaków aż do 1874 roku. Dopiero wtedy zaczęła się rusyfikacja i skończyła wraz z rokiem 1907.
W sumie ważne jest to, że przy Rosji było największe skupisko Polaków i tylko ta dzielnica miała potencjał na tyle duży żeby do niej przyłączyć zabory pruski i austriacki. Tylko zjednoczenie ziem polskich w jednym zaborze dawało nam szansę na wywalczenie czegoś. A o tym zjednoczeniu myśleli i Rosjanie począwszy od Wlk. Ks. Konstantego Pawłowicza do ministra Sazanowa a więc i cara Mikołaja II. Próby walki z Rosją zamiast pomnażać trwoniły nasz potencjał ludzki, materialny i polityczny.
Musimy pamiętać, że potrzebowaliśmy poparcia Zachodu czyli Francji a ta była nieprzejednanym wrogiem Niemiec i szukałą poparcia Rosji. Francja nie miałą żadnego interesu w tym żeby popierać Polaków w walce z Rosją. Musieliby zwariować. Utworzenie Polski wrogiej Rosji uwalniało ręce Niemcom do walki z Francją. I to był czynnik decydujący.

Ten post był edytowany przez Lord of Prussia: 9/07/2017, 19:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #273

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.631
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 9/07/2017, 19:56 Quote Post

No dobra, ale jeżeli nie udało im się zruszczyć rozmaitych Jakutów, Tatarów, Czukczy, o Ukraińcach i Białorusinach nie wspominając, to w zasadzie można powiedzieć, że udolni nie byli. Jeszcze to męczące tłumienie polskich powstań...
 
User is offline  PMMini Profile Post #274

     
7799
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 296
Nr użytkownika: 79.108

Piotr
Zawód: Samotnik
 
 
post 9/07/2017, 20:07 Quote Post

QUOTE
Tylko zjednoczenie ziem polskich w jednym zaborze dawało nam szansę na wywalczenie czegoś. A o tym zjednoczeniu myśleli i Rosjanie począwszy od Wlk. Ks. Konstantego Pawłowicza do ministra Sazanowa a więc i cara Mikołaja II. Próby walki z Rosją zamiast pomnażać trwoniły nasz potencjał ludzki, materialny i polityczny.


Czyżby? Już w 1915 Rosjanie zadekretowali, że okupowana Galicja jest częścią Imperium Rosyjskiego. Symbolicznym tego wyrazem była wizyta Mikołaja na ziemiach galicyjskich. Przy okazji importowano z Rosji urzędników. A w międzyczasie rzekomy patriota Grabski jeździł płaszczyć się przed Bobrińskim.

QUOTE
Po rozbiorach najgorszą polityke w stosunku do Polaków prowadziła Austria


Nie do Polaków a do właścicieli ziemskich i nie była celowana w naród per se i nie dotyczyła jedynie Galicji a była częścią szerszej polityki "wewnętrznego jednoczenia" ziem Habsburgów. Szczególnie rządy Józefa II miały na celu polepszenie dobrobytu ludności i usprawnienie administracji państwa.

Ten post był edytowany przez 7799: 9/07/2017, 20:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #275

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 9/07/2017, 21:59 Quote Post

QUOTE
Dla istnienia polskiego narodu i możliwości przywróceniu chociaż półniepodległego państwa powinniśmy popierać ententę


Rosja przestała być partnerem z końcem 1914 roku i zrozumiał to automatycznie Dmowski, widząc, jak tragicznie czubaryki radzą sobie z Niemcami. Ententa była nastawiona albo wrogo (Brytyjczycy to doskonały przykład), albo neutralnie (Włosi w ogóle chyba w poważaniu mieli kwestię Polski, Francuzi zrobili kilka chwiejnych kroków, żeby zaraz się z nich wycofać).

O ile jestem w stanie sobie wyobrazić polską państwowość choćby w części, z nabytkami terytorialnymi na wschodzie, o tyle niespecjalnie przypominam sobie, żeby car cokolwiek Polakom obiecał z ziem niemieckich, niebędących zaborem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #276

     
Lord of Prussia
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 479
Nr użytkownika: 75.661

Adam Kowalczyk
Zawód: inzynier budowlany
 
 
post 9/07/2017, 22:02 Quote Post

QUOTE
Czyżby? Już w 1915 Rosjanie zadekretowali, że okupowana Galicja jest częścią Imperium Rosyjskiego.
Różne rzeczy deklarowali a konkretne plany odebrania Prusom i Austrii zaborów były. I niezależnie od deklaracji całe swoje panowanie opierali na polskich ziemianach i urzędnikach na ternach dawnej Rzeczpospolitej. Dopiero początki demokracji po rewolucji lutowej w 1917 roku wymiotły Polaków z wpływów na Ukrainie i Białorusi. Carat z różnych przyczyn sprzyjał żywiołowi polskiemu na wschodzie co niekoniecznie znaczyło, że marzył o niepodległej Polsce. Ale to chyba zrozumiałe.
QUOTE
Nie do Polaków a do właścicieli ziemskich
Całe polskie panowanie na nich się zasadzało. Ludność na ogół nie była Polska. Tępienie szlachty było równoznaczne z rugowaniem polskości.
A poza tym - na ile Galicja była polska? Małopolska zachodnia tak ale wschodnia to już niespecjalnie. Minęło kilkadziesiąt lat i lud prosty co to nie interesował się swoją narodowością nagle poczuł się ludem ukraińskim i zaczął rżnąć Lachów. Świat się zmienia i ignorowanie tego bywa bolesne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #277

     
Ciamciaramcia
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 258
Nr użytkownika: 99.935

 
 
post 9/07/2017, 22:12 Quote Post

Sprawa Polska byla sprawa wewnetrzna zaborcow, a dla ententy sprawa rosyjska. Trudno zeby bylo inaczej. We Wloszech dzialalo nawet propolskie lobby, a konkretnie 2 senatorow, w jakims pismie wprost mowiono o niepodleglosci. Nie wiem jaki byl zasieg tego periodyku, no ale warto to wspomniec, bo inne panstwa na poczatku nie wspominaly o tym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #278

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.044
Nr użytkownika: 19.098

 
 
post 10/07/2017, 11:37 Quote Post

QUOTE(freddy @ 8/07/2017, 21:41)
Ta drobnica mogla byc poprowadzona przez Cesarstwo lub Carat; Czyli Co Kto Lubi. Cesarscy Germanie mogli dogadac sie z Polakami ale to Carat od 1772 wynaradawial Polakow w swoim rozbiorze. Pytanie jest jedno. Co wybieracie ; Cesarstwo czy Carat ?
*



A ciekawe że na terenie Rosji po trzecim rozbiorze działała szkoła wyższa ucząca w języku polskim - Szkoła Główna Wileńska/Cesarski Uniwersytet Wileński,bodajże do 1832 roku. Raczej wynaradawianie przewodziły Prusy, zwłaszcza z akcją pożyczek mającą pozbawić ziemi polską szlachtę.

Ten post był edytowany przez Sapiens: 10/07/2017, 11:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #279

     
7799
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 296
Nr użytkownika: 79.108

Piotr
Zawód: Samotnik
 
 
post 10/07/2017, 13:00 Quote Post

QUOTE
Różne rzeczy deklarowali a konkretne plany odebrania Prusom i Austrii zaborów były. I niezależnie od deklaracji całe swoje panowanie opierali na polskich ziemianach i urzędnikach na ternach dawnej Rzeczpospolitej. Dopiero początki demokracji po rewolucji lutowej w 1917 roku wymiotły Polaków z wpływów na Ukrainie i Białorusi. Carat z różnych przyczyn sprzyjał żywiołowi polskiemu na wschodzie co niekoniecznie znaczyło, że marzył o niepodległej Polsce. Ale to chyba zrozumiałe


Ignorujesz fakty. Carat wcielił Galicję do Cesarstwa w 1915 roku i sprowadzał swoich urzędników z Rosji. Choć gorliwi endeccy kolaboranci przysłużyli się legitymizacji tych działań.

QUOTE
Całe polskie panowanie na nich się zasadzało. Ludność na ogół nie była Polska. Tępienie szlachty było równoznaczne z rugowaniem polskości.


Taki był tok myślenia szlachty. Węgrzy zbyt długo tkwili w takim myśleniu i mieli potem mnóstwo problemów.

QUOTE
A poza tym - na ile Galicja była polska? Małopolska zachodnia tak ale wschodnia to już niespecjalnie. Minęło kilkadziesiąt lat i lud prosty co to nie interesował się swoją narodowością nagle poczuł się ludem ukraińskim i zaczął rżnąć Lachów. Świat się zmienia i ignorowanie tego bywa bolesne.


Przede wszystkim nie ma czegoś takiego jak Małopolska wschodnia. Jest Małopolska a tam dalej to Ruś Halicka.
I gdzie widzisz te kilkadziesiąt lat od 1772/1795 roku?
Po 1918 roku Europę ogarnął szał nacjonalizmu. Jak pisał Roth: "Nacjonalizm jest nową religię".
Właśnie z uwagi na fakt, że Ententa zgotowała Europie Środkowo-Wschodniej taki syf nie mogę jej popierać.

Ten post był edytowany przez 7799: 10/07/2017, 13:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #280

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.631
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 10/07/2017, 16:40 Quote Post

Syf w Europie Środkowej był wypadkiem przy pracy i bardziej przysłużyły się temu Niemcy (chociaż to nie było ich celem) niż Ententa. Paryż i Londyn kazały Rosji i Austro-Węgrom się rozsypać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #281

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 10/07/2017, 16:43 Quote Post

QUOTE
Paryż i Londyn kazały Rosji i Austro-Węgrom się rozsypać?


Raczej wsparcie amerykańskich podżegaczy wojennych i intrygantów zmusiło A-W do zawarcia rozejmu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #282

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.631
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 10/07/2017, 16:55 Quote Post

A-W i tak by się rozsypały, pytanie, czy ktoś byłby w stanie to posprzątać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #283

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 843
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 10/07/2017, 19:40 Quote Post

Wystarczy tylko wczesniejszy Anschluss Austrii 20 lat wczesniej, utworzenie Jugoslawii, no i mozna jeszcze polaczyc razem Wegry ze Slowacja. Podbije ktos stawke ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #284

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 843
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 10/07/2017, 19:40 Quote Post

Wystarczy tylko wczesniejszy Anschluss Austrii 20 lat wczesniej, utworzenie Jugoslawii, no i mozna jeszcze polaczyc razem Wegry ze Slowacja. Podbije ktos stawke ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #285

20 Strony « < 17 18 19 20 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej