|
|
Powstanie Paleja 1702-1704 - aspekty militarne
|
|
|
|
Piszemy w dwóch tematach:). Skasowałem mapke żeby nie wprowadzaz forumowiczów w błąd. Obstaje jednak że chodzi tutaj o Nowokonstantynów.
|
|
|
|
|
|
|
|
W tym drugim rozstrzygamy praktycznie tylko bitwę pod Werbką/Werbiczami. I myślę, że doszliśmy tam do jakiegoś konsensusu (bitwa pod Werbką to faktycznie wspominana gdzie indziej bitwa pod Latyczowem, która odbyła się parę km od miasta koło wsi Verbka/Вербка). Inne kwestie tyczące się powstania (np. kwestia bitwy pod Sarokonstantynowem) powinny być chyba tutaj.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 27/02/2015, 0:04) 7. Kozacy z trudem wycofali się do Konstantynowa (pewnie to wspominany tu i ówdzie Starokonstantynów), gdzie dopadły ich wojska polskie i rozpędziły - a Starokonstantynów jest niestety na północ od Latyczowa i Międzyboża - Wiśniowiecki z Potockim musieliby chwilowo pognać na północ, czyli zawrócić kierunek ataku o 180 stopni.
Taki scenariusz uważam za mało prawdopodobny ze względu na odległość i czas. Wiemy że bitwa pod Werbką to 4 II a zdobycie Winnicy 9 II. Odległości to kolejno: Werbka-Starokonstantynów 60 km, Starokonstantynów-Winnica to 130 km razem prawie 200 km. Jest wielce wątpliwe że taki dystans można było pokonać nawet samą jazdą, przy okazji tocząc dwie bitwy hipotetyczną pod Starokonstantynowem i drugą pod Chmielnikiem i znaleść sie 9 II w Winnicy. Nawet Sobieski na przebycie 190 km potrzebował 6 dni i dwóch koni na żołnierza.
QUOTE(Rian @ 27/02/2015, 0:04) pewnie głównych sił Sieniawskiego dysponujących artylerią i piechotą), po czym nastąpił pochód wojsk polskich na południowy wschód - na Niemirów, Bracław, Ładyżyn etc. A czy jest coś wiecej o ruchach Sieniawskiego, czy przypadkiem jego główne siły nie skierowały się bezpośrednio na Bar i dalej na Szarogród a Wisniowieckiego i Potockiego wsparł tylko częścią sił?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Odległości to kolejno: Werbka-Starokonstantynów 60 km, Starokonstantynów-Winnica to 130 km razem prawie 200 km. Jest wielce wątpliwe że taki dystans można było pokonać nawet samą jazdą, przy okazji tocząc dwie bitwy hipotetyczną pod Starokonstantynowem i drugą pod Chmielnikiem i znaleść sie 9 II w Winnicy. Nawet Sobieski na przebycie 190 km potrzebował 6 dni i dwóch koni na żołnierza.
Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale bodajże Czarnieckiemu w czasie "potopu" udawało się przebyć komunikiem 280 km w ciągu 3 dni - z Gdańska do Nowego Miasta.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pomijając narazie spór który Konstantynów jest właściwy, pozwoliłem sobie przedstawić na mapie działania wojsk kozackich w 1702 roku. Przeglądając jeszcze raz temat wychwyciłem dwie małe nieścisłości:
QUOTE(Rian @ 24/10/2013, 0:12) - jest wpomniana akcja pułkownika Abazyna - jesienią 1702 zdobył Winnicę, Bar, Dunajów Podejrzewam że chodzi tutaj o Dunajowce pól-zach. od Kamieńca Podolskiego.
QUOTE(Justyna Szwed @ 29/10/2013, 18:08) 1- 2 października – 4 tys. mołojców Samusia i Abazyny pobiło 2 chorągwie jazdy pod Winnicą i zdobyło miasto. 11 – 13 paź. Obaj wodzowie dotarli pod Niemirów.
Podejrzewam że Abazyny nie było Winnicą i obaj pułkownicy spotkali sie dopiero pod Niemirowem. Według ukraińskiej wiki Niemirów został zaatakowany przez Samusia od północy i Abazyna od południa. Biorąc pod uwage fakt że pułk Abazyna stacjonował w Bracławiu wydaje się logiczne że po zdobyciu Winnicy Samuś skontaktował się z Abazynem i nastąpił skoordynowany atak z dwóch stron. Za takim rozwojem sytuacji przemawia też fakt, że atak na Niemirów nastapił dopiero 10 dni po zdobyciu Winnicy pomimo bardzo bliskiej odległości (40km).
1) 2IX rozpoczęcie oblężenia Białej Cerkwi.
2) IX Samuś wyrusza w Bracławskie chcąc się połaczyć z Abazynem. 1/2X potyczka pod Winnicą.
3) 11X-18X oblężenie i zdobycie Niemirowa.
4) 26X bitwa pod Berdyczowem.
5) 10XI kapitulacja Białej Cerkwi.
6) 15XI-18XI i 25XI-8XII nieudane oblężenie Międzybóza.
Ten post był edytowany przez PW1977: 28/02/2015, 15:00
|
|
|
|
|
|
|
karolud
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 41 |
|
Nr użytkownika: 79.075 |
|
|
|
Karol |
|
|
|
|
Czy wiadomo coś więcej o wsparciu Kozaków przez jazdę mołdawską? ich współdziałanie ograniczyło się tylko do Międzyboża i Werbicz/Werbki? Czy uczestniczyli Mołdawianie również we wcześniejszych działaniach?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A czy jest coś wiecej o ruchach Sieniawskiego, czy przypadkiem jego główne siły nie skierowały się bezpośrednio na Bar i dalej na Szarogród a Wisniowieckiego i Potockiego wsparł tylko częścią sił?
Wydaje mi się, że Sieniawski sprawując kontrolę nad całą operację zimową, bezpośrednio dowodził tylko swoją dywizją. Inne dywizje działały na innych kierunkach i uderzały z zupełnie innych stron niż siły Sieniawskiego.
Ze starych opracowań z lat 50-60 wynika, że dywizja Sieniawskiego 19 stycznia 1703 wkroczyła na Podole i ruszyła na Niemirów, gdzie pobił Samusia i zmusił do ucieczki garnizon niemirowski, za którym w pogoń ruszyła dywizja Wiśniowieckiego i Potockiego.
Ps. W tychże opracowaniach jest przedstawiona też sprawa nieodbicia twierdzy białocerkiewskiej przez Sieniawskiego. Nie została ona zaatakowana przez armię Sieniawskiego "dzięki"... Patkulowi. To jego krętactwa a nie jakiś zakaz od Piotra I doprowadziły do tego, że stojące już pod Pawołoczą (max 50 km od Białej Cerkwi) wojska polskie nie ruszyły na twierdzę.
Ten post był edytowany przez Rian: 25/05/2015, 18:22
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|