| |
|
|
 Identyfikacja herbu,
| |
|
|
|
Mariusz Zachar
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 105.294 |
|
|
|
Mariusz Zachar |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Dzień dobry,
Proszę o pomoc w identyfikacji herbu.
Znajduje się on na dość starym skórzanym fotelu.
Zastanawiam się czy to rzeczywisty herb czy też może to być artystyczna wariacja.
Z góry dziękuję za pomoc i opinie w tej sprawie.
Ten post był edytowany przez Mariusz Zachar: 10/12/2019, 14:18
Załączona/e miniatura/y
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdzie znajduje się ten skórzany fotel? W jakimś pałacu? Na ziemiach? Musisz iść tą drogą sprawdzając kto tam mieszkał, może wśród ich znaków odnajdziesz podobny?
Ten post był edytowany przez Sapiens: 10/12/2019, 16:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dość nietypowy lew z odwróconą głową.
Nietypowy jest też podział tarczy (dla herbów historycznych, bo w XIX/XX wieku to była "wolna amerykanka") - występuje najczęściej w przypadku herbów miast/regionów a nie rodów szlacheckich.
Dolny fragment, z krokwią, przypomina herb von der Goltz z Drawska Pomorskiego.
Ten post był edytowany przez Elfir: 10/12/2019, 20:10
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Lew nie jest nietypowy, szczególnie jeśli sięgniemy po herby rodów np. na Wyspach Brytyjskich. W heraldyce figura lwa stojącego z odwróconą do tyłu głową określana jest mianem Lion Rampant Regardant. Znany jest chociażby z herbu Elystana Glodrydda, księcia Buellt i Ferlix, założyciela piątego spośród The Royal Tribes of Wales. Obecnie taką samą figurę lwa posiada w swoim herbie Zofia, hrabina Wessexu z domu Rhys-Jones.
Jeśli założymy, że herb jest autentyczny, to w jego zidentyfikowaniu przeszkadza przede wszystkim brak szrafunku, który mógłby na przybliżyć tynkturę herbu.
Jednak co do kwestii autentyczności herbu, to parę szczegółów każe się nad tą kwestią bardziej zastanowić.
Najpierw figury w tarczy. O ile lew oraz krokiew zdają się nie budzić wątpliwości, o tyle budzi je podział pola drugiego w słupy. Z zasady podział w słupy polega na tym, że mamy pole tarczy w podstawowym kolorze, na którym malujemy określoną liczbę pasów pionowych (słupy) w kolorze drugim, dzieląc pole na równe fragmenty. Oznacza to, że w efekcie mamy na tarczy nieparzystą liczbę wszystkich pasów pionowych: dyktowanej herbem naniesionej liczbie słupów "n" towarzyszą pasy podstawowego koloru tarczy pomiędzy słupami oraz na skrajach tarczy w ilości "n+1" (np w herbie podstawowym Aragonii mamy w polu złotym cztery słupy czerwone, co daje łącznie "optycznie" efekt dziewięciu pionowych pasów).
W herbie ze zdjęcia, w polu drugim, mamy łączną liczbę pasów 6, czyli parzystą. W efekcie, podczas blazonowania, nie jesteśmy w stanie powiedzieć który kolor to pole tarczy, a który to słupy. To przeczy zasadom heraldycznym.
Dalej - hełm i zawój. Zasadniczo hełm prętowy przypisany jest w heraldyce wielu krajów szlachcie. Hełm szlachecki mógłby w herbie występować bez zawoju i bez klejnotu. Ale hełm ze zdjęcia zwieńczony jest zawojem (w tym wypadku koroną - nie mylić z koroną rangową wieńczącą sam herb). Problem w tym, że heraldycznie, jeżeli jest hełm i jest zawój, to zawojowi musi towarzyszyć klejnot. Inaczej - nie ma zawoju bez klejnotu. A tu - jest hełm, jest zawój, brak klejnotu. Znowu sprzeczność z zasadami heraldyki.
Kolejna kwestia - podział tarczy. Jest może nietypowy, ale też i spotykany. Problem polega bardziej na tym, że taki podział spotkamy w herbach złożonych, a te (przynajmniej w heraldyce polskiej) pierwotnie posiadała szlachta wyższa (co z kolei pociąga za sobą występowanie korony rangowej - a tu jej brak), a w przypadku herbu przedstawiającego połączone rody (szczególnie w heraldyce zachodniej) mielibyśmy większą liczbę hełmów wraz z klejnotami poszczególnych rodów - w wypadku naszego herbu ze zdjęcia musiałyby to być trzy hełmy.
Sprawa ostatnia: dewiza. Trochę dziwaczna sytuacja, że dwie trzecie dewizy odwzorowane jest czytelnie, a początek - nie. Nie jest to bynajmniej efekt wytarcia materiału. Pierwsza część wstęgi jest zbyt wąska. W efekcie mamy cztery końcowe sylaby. Dewiza byłaby bardzo pomocna w rozszyfrowaniu herbu. Ale tu jet to niemożliwe.
Możliwe jest co najwyżej wykluczenie przynależności herbu do takiej czy innej heraldyki poprzez porównanie chociaż tej czytelnej części dewizy z dewizami heraldyce znanymi. W polskiej heraldyce np żadna z odnotowanych dewiz nie odpowiada widocznemu tu fragmentowi. Można porównywać z dewizami z innych krajów, choć to praca karkołomna. Lista dewiz szlacheckich w samej tylko heraldyce brytyjskiej zawiera dziesiątki setek pozycji.
Osobiście - herb ten zakwalifikowałbym do falsyfikatów. Nie wyobrażam sobie, by przedstawiciel jakiegoś rodu pozwolił sobie na tak niespójne heraldycznie oddanie swego herbu.
Ten post był edytowany przez Jakober: 2/02/2020, 23:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mariusz Zachar
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 105.294 |
|
|
|
Mariusz Zachar |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Bardzo dziękuję za opinie i pomoc.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Można zapytać z jakiego kraju pochodzi fotel? I czy sam mebel ma jakieś dodatkowe oznaczenia producenta itp?
Być może tą drogą możnaby jeszcze dotrzeć do jakichś ciekawych informacji o meblu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mariusz Zachar @ 4/02/2020, 10:26) Bardzo dziękuję za opinie i pomoc.
W przypadku herbu z fotela muszę sprostować swoją opinię.
Dotychczas obracałem się w swych zainteresowaniach w heraldyce krajów na północ od Alp. Ostatnio jednak, przy innej okazji, musiałem sięgnąć do heraldyki rodzin Półwyspu Apenińskiego i na dzień dzisiejszy jestem przekonany, że:
Herb z Twojego fotela jest skonstruowany w myśl zasad heraldyki rodzin włoskich.
Muszę sprostowacć dwa swoje wcześniejsze zastrzeżenia:
1. Dzielenie pola tarczy w parzystą liczbę słupów jest w heraldyce włoskiej częste;
2. Wzajemna pozycja hełmu, korony rangowej i brak klejnotu: wykraczające poza zasady konstruowania herbów w krajach na północ od Alp, we Włoszech zdaje się być standardową zasadą.
Podział pola tarczy ze zdjęcia jest powszechnie spotykany w heraldyce włoskiej.
Forma hełmu i korona rangowa (w odróżnieniu od północy Europy) na hełmie wskazują, w myśl blazonowania włoskiego, na herb markiza.
Namierzenie samego herbu będzie dość trudne. Motto jest nie w pełni czytelne, i jedyny poza mottem charakterystyczny element, to lew w postawie rampart regardant.
Przejrzałem już szeroki zbiór herbów "włoskich" i obszerny herbarz neapolitański, jestem w trakcie analizowania herbów piemonckich. Jedynie w herbarzu neapolitańskie zetknąłem się ze zbliżonym w swej konstrukcji i zestawieniu godeł i figur herbem rodziny Perrone, ale od razu zaznaczam: to nie jest ten sam herb i nie można z tego wysunąć żadnych wniosków co do herbu z Twojego fotela. Przytaczam ten herb tylko po to, by pokazać, iż twój herb może pochodzić z Włoch, jeśli jest autentyczny.
Trudnością jest w przypadku Włoch fakt, iż heraldyka dawnych krajów włoskich, wcześnie wolnych od feudalizmu i opartych na mieszczaństwie, jest niezwykle obszerna.
Niewątpliwie pomocna byłaby informacja na temat samego fotela; szczegóły, które mogłyby pozwolić stwierdzić, w którym z regionie Włoch szukać.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/12/2019, 13:44
