|
|
Szeklerzy - Awarowie, Szeklerzy Madziarzy czy Awarowie ?
|
|
|
|
QUOTE(Stonewall @ 28/01/2010, 13:19) Panowie! Zamiast pisać o pochodzeniu Seklerów vel Szeklerów, spieracie się o polską ich nazwę. Żenada. Język polski to język bardzo bogaty.
A cóż tu pisać więcej o pochodzeniu Seklerów? Co można było to już napisano, zostało sporo do przełożenia z węgierskiego, bo oni dużo na ten temat napisali, a niestety mało tłumaczą. Jeśli i to mało to trzeba prowadzić nowe badania, a nie dyskusje. Co do sporu o nazwę to nie podzielam Twojej opinii, że jest zbędna pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
Niedobrze mi się robi od tematów Ukrainopodobynych , wiec wątek sensu stricto historyczny odwietrze( regionalizm ) , czy ludność Szeklerska ma powiązania z Hunami ? Bratankowie często podkreślają nazwę Hungariae wobec Węgier używaną , co więcej zdarzyło mi się na Madziarów trafić przekonujących mnie , iż Oni Węgrzy byli na terenach Panonii przed Słowianami , wskazywali właśnie na obecność Hunów .
Ten post był edytowany przez lancaster: 10/03/2014, 16:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Deklaratywnie wg Szymona z Kezy to mają. Jak dla mnie, trochę potwierdzenie źródłowo (pocz. XII w.) jest za późne, żeby chodziło o Hunów czy Awarów. Prędzej jacyś Pieczyngowie, z późniejszym dodatkiem Kumanów na służbie węgierskiej. Natomiast jeśli chodzi o Awarów, to po upadku tego państwa część Awarów podporządkowała się, czy została podporządkowana Bułgarom, łącznie z terenami dzisiejszego Siedmiogrodu, tam po prostu do nadejścia Węgrów sytuacja była bardzo zmienne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 10/03/2014, 17:52) Niedobrze mi się robi od tematów Ukrainopodobynych , wiec wątek sensu stricto historyczny odwietrze( regionalizm ) , czy ludność Szeklerska ma powiązania z Hunami ? Bratankowie często podkreślają nazwę Hungariae wobec Węgier używaną , co więcej zdarzyło mi się na Madziarów trafić przekonujących mnie , iż Oni Węgrzy byli na terenach Panonii przed Słowianami , wskazywali właśnie na obecność Hunów .
Ale "oni byli" czyli kto konkretnie? zmadziaryzowani sto-dwieście lat temu Słowacy? Cyganie? nieco wcześniej zmadziaryzowani Serbowie/Wołosi? Kumanowie z Nagykun siedzący tamże od ok. XIII wieku a zmadziaryzowani jakoś w wieku XVII? takoż Jazygowie z Jaszsag? pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
Coś mi się wydaje, że Szeklerzy dali się ponieść pewnemu skrótowi jakim posługiwali się kronikarze informujący o chmarze koczowników atakujących terytoria europejskie, którzy czy to Awarów, czy Węgrów a może i nawet Pieczyngów określali jako "Hunowie". "Hunowie" stali się synonimem, ale że aż tak emanował na tradycję i to jeszcze odwołującą się do genezy? To mnie niezmiernie intryguje.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 10/03/2014, 16:52) Bratankowie często podkreślają nazwę Hungariae wobec Węgier używaną , co więcej zdarzyło mi się na Madziarów trafić przekonujących mnie , iż Oni Węgrzy byli na terenach Panonii przed Słowianami , wskazywali właśnie na obecność Hunów . Popłuczyny po XIX-wiecznym micie założycielskim madziarskiego nacjonalizmu. Nie ma to większej wartości, niż np. próba robienia z protoplastów Litwinów chrześcijańskich uciekinierów z Rzymu Nerona. Że po łacinie (i za jej pośrednictwem w większości zachodnich języków) Węgry to Hungaria wynika z trendu nierozróżniania plemion przez średniowiecznych kronikarzy, zwłaszcza jeżeli owe plemiona parały się tym samym trybem życia, o czym zresztą wspomniał Vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Że po łacinie (i za jej pośrednictwem w większości zachodnich języków) Węgry to Hungaria wynika z trendu nierozróżniania plemion przez średniowiecznych kronikarzy, Dowcip trochę na tym polega, że Hungaria to nawet nie od Hunów tylko od Onogurów, i to za słowiańskim pośrednictwem - słowiańskie Węgry/Ugry/Uhry są w istocie bazą dla zachodnich określeń.
|
|
|
|
|
|
|
Mko06
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 80 |
|
Nr użytkownika: 105.990 |
|
|
|
MJ |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 26/03/2014, 21:26) CODE Że po łacinie (i za jej pośrednictwem w większości zachodnich języków) Węgry to Hungaria wynika z trendu nierozróżniania plemion przez średniowiecznych kronikarzy, Dowcip trochę na tym polega, że Hungaria to nawet nie od Hunów tylko od Onogurów, i to za słowiańskim pośrednictwem - słowiańskie Węgry/Ugry/Uhry są w istocie bazą dla zachodnich określeń.
Od Onogurów za pośrednictwem Słowian jest Ungary. Hun dodano później, porównując najazdy Węgierskie na Niemcy do najazdów Hunów na Rzym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mko06 @ 1/09/2023, 20:14) QUOTE(kmat @ 26/03/2014, 21:26) CODE Że po łacinie (i za jej pośrednictwem w większości zachodnich języków) Węgry to Hungaria wynika z trendu nierozróżniania plemion przez średniowiecznych kronikarzy, Dowcip trochę na tym polega, że Hungaria to nawet nie od Hunów tylko od Onogurów, i to za słowiańskim pośrednictwem - słowiańskie Węgry/Ugry/Uhry są w istocie bazą dla zachodnich określeń. Od Onogurów za pośrednictwem Słowian jest Ungary. Hun dodano później, porównując najazdy Węgierskie na Niemcy do najazdów Hunów na Rzym.
H dodano jak już zgłodnieli
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 2/09/2023, 12:25
|
|
|
|
|
|
|
mateboy
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 109.983 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
The western and eastern seklers are two different populations according to recent hungarian authors. That would explain the contradictions about the origin of seklers. The western seklers are very similar to the avar era population of western Transdanubia(and also to Balkan and mediterranean populations). Their ancestors must have been relocated from Transdanubia during the Árpád-dinasty after they were assimilated into the hungarians. Meanwhile the eastern seklers are somewhat similar to the hungarian conquerors and other uralic speakers like udmurts or mansis. They are partially descendants of the conquerors.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z jakiego okresu pochodzą najstarsze wiadomości oo Szeklerach?
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 5/09/2023, 10:14
|
|
|
|
|
|
|
mateboy
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 109.983 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 5/09/2023, 11:09) Z jakiego okresu pochodzą najstarsze wiadomości oo Szeklerach?
They were mentioned first ín 1116. At that period a lot of them still lived in the western borderland of Hungary, but by the 13th century they disappeared from that region. Most likely they were relocated to Transylvania during the 12th century.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mateboy @ 5/09/2023, 13:06) They were mentioned first ín 1116. At that period a lot of them still lived in the western borderland of Hungary, but by the 13th century they disappeared from that region. Most likely they were relocated to Transylvania during the 12th century. Ale pisz po polsku… To forum polskojęzyczne (poza działem angielskojęzycznym rzecz jasna)
|
|
|
|
|
|
|
mateboy
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 109.983 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
QUOTE(Kubok8 @ 17/09/2023, 18:30) QUOTE(mateboy @ 5/09/2023, 13:06) They were mentioned first ín 1116. At that period a lot of them still lived in the western borderland of Hungary, but by the 13th century they disappeared from that region. Most likely they were relocated to Transylvania during the 12th century. Ale pisz po polsku… To forum polskojęzyczne (poza działem angielskojęzycznym rzecz jasna)
Przepraszam, nie mówię po polsku, jestem z Węgier. Mogę pisać tylko po polsku za pomocą tłumacza google. A kiedy pisałem komentarz, nie odkryłem jeszcze sekcji po angielsku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mateboy @ 12/10/2023, 22:34) QUOTE(Kubok8 @ 17/09/2023, 18:30) QUOTE(mateboy @ 5/09/2023, 13:06) They were mentioned first ín 1116. At that period a lot of them still lived in the western borderland of Hungary, but by the 13th century they disappeared from that region. Most likely they were relocated to Transylvania during the 12th century. Ale pisz po polsku… To forum polskojęzyczne (poza działem angielskojęzycznym rzecz jasna) Przepraszam, nie mówię po polsku, jestem z Węgier. Mogę pisać tylko po polsku za pomocą tłumacza google. A kiedy pisałem komentarz, nie odkryłem jeszcze sekcji po angielsku. Hi!, do you have insight of upcoming DNA papers from Hungary? What about Duke of Macso DNA etc. Maybe another nobles DNA is prepared apart from recent Bathory ?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|