Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kawaleria, Czy został w pełni wykorzystana
     
Wszechbor
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 568

 
 
post 29/01/2004, 10:42 Quote Post

Polska konnica wzgledem piechoty miała się około 40%. Jej taktyka polegała na brawurowych szarżach z zaskoczenia, lecz przy zmotoryzowanych jednostkach niemieckich nie miała dużego pola manewru.
Jak myslicie, czy polscy ułani współpracująć ściśle z innymi polskimi jednostkami (m.in pancernymi) mogła poważniej zaszkodzić Niemcom?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Himen
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 237
Nr użytkownika: 140

 
 
post 29/01/2004, 22:25 Quote Post

Taktyka polskiej kawalerii w 1939 r nie polegała na szarżach. Szarże to były wyjątki. Kawalerzyści walczyli głównie pieszo, a koni używali do transportu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
TOŁDI
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 131

 
 
post 29/01/2004, 23:10 Quote Post

Anatomia boju - taka książka do przeczytania - pięknie opisane bitwa pod Mokrą .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Wszechbor
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 568

 
 
post 30/01/2004, 11:28 Quote Post

Masz rację troche walnołem ''gafę'' z tymi szarżami to było ich tylko -7, ale uważami że z działając konno z zaskozenia z jednostkami pancernymi (wlacżac np ze zmotoryzowaną piechota i atakując równiez od tyłu) mogli by więej zdziałać biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Pan Jan
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 85
Nr użytkownika: 1.009

 
 
post 10/05/2004, 14:51 Quote Post

A jak na próbnej maturze napisałem, że "ułani byli rodzajem lekkiej piechoty", to mi to zaznaczyli jako błąd rzeczowy dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Sobiepan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 259
Nr użytkownika: 869

 
 
post 10/05/2004, 15:07 Quote Post

"Nie masz pana nad ułana!"
Temat wdzięczny, iscie epicki i równie sprawny w boju co najlepsza piechota. Ogólnie nie mozna kampanii wrzesniowej rozpatrywac pod kątem jednej tylko formacji, gdyż była to sytuacja wyjątkowo trudna. Tu nie chodzi tylko o to czy ułani mogli czy nie sprostac Niemcom, ale o całym ówczesnym stanie i heroicznych walkach Polaków wobec agresji i braku oczekiwanego wsparcia. Zapamiętani zostali jako godni szacunku i odważni zolnierze. Jak zapamiętali ich Niemcy? Na pewno nie było im do smiechu gdy mieli okazję ich spotkac....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Sobiepan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 259
Nr użytkownika: 869

 
 
post 10/05/2004, 15:12 Quote Post

Oto linki do stron na temat tych jednostek kawalerii:

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/m_pol_ulan39a.htm - 5k

www.kawaleria-polska.pl/ modules.php?name=Publikacje&sop=viewarticle&artid=428 - 24k

free4web.pl/3/1,50797,75759,Threads.html - 22k - forum dyskusyjne!!!

www.kampania.digimer.pl/g_w_pl.htm - 27k - to ogolnie o początku wojny ale jest ładna galeria

www.husaria.jest.pl/kawaleria/ - 4k - skromniejsza witryna;
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Flanker
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 1.169

 
 
post 7/06/2004, 15:01 Quote Post

Ułani to przede wszystkim mobilna i w miarę tania broń przeciwpancerna. Karabiny przeciwpancerne UR wz.35, działka przeciwpancerne Boforsa wz. 36 i broń maszynowa były bardzo skuteczne w walce (głównie z zasadzek) z niemieckimi wojskami zmot. i panc. Ułani walczyli głównie pieszo te słynne szarże (w większości skuteczne!!!) były przeprowadzane głównie aby wyrwać sięz okrężenia), a mit polskiego ułana atakującego czołgi szabelką i lancą to tylko i jedynie wytwory propagandy niemieckiej, sowieckiej i polskiej powojennej. Ponadto Polacy lubią takie dziwne i bohaterskie ataki, szarże więc mit ten zagościł już w polskiej świadomości chyba na stałe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.902
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 3/08/2004, 18:31 Quote Post

Masz bardzo dużo racji Flankier.
Rola kawalerii jest mocno niedoceniana. Większość uległa propagandzie, że kawaleria polska była rodzajem wojsk drogim i mocno przestarzałym. Zapominamy o jednym kawaleria w armii radzieckiej była używana do końca II wojny na równi z wojskami pancernymi. Armia niemiecka posiadała kilka dywizji kawalerii w tym jedną SS.
Kawaleria polska była świetnie wyszkolona, owiana duchem wielowiekowej tradycji. Dowódcy kawalerii nie byli głupcami i nie wysyłali swoich oddziałów w beznadziejnych szarżach na czołgi niemieckie. Wiele szkody w obrazie kawalerii polskiej dokonał film "Lotna" Wajdy. Nadmieniam, że pierwowzór rzekomej szarży na czołgi czyli szarża pod Krojantami dokonana przez 2 szwadrony 18 puł miał nieoczekiwany skutek. Można o tym przeczytać we "Wspomnieniach żołnierza" Guderiana. Pisze on, że gdy wieczorem dnia 1 września wrócił do sztabu XIX korpusu, zastał sztab okopany i przygotowany do obrony przed polską kawalerią która się przerwała przez front (rzekomo cała brygada). 20 DZmot tego korpusu przez cały dzień 2 września została na miejscu i nie posuwała się do przodu, gdyż obawiała się uderznia od tyłu kawalerii polskiej. Wpływ psychologiczny kawalerii na piechotę i wspomnienie jej dawnych sukcesów były jeszcze wtedy bardzo silne i należy je doceniać .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 10/08/2004, 17:24 Quote Post

zgadzam sie z wiekszosciw wypowiedzi

dodam tylko, ze mit "polskich szarz" pierwsi stworzyli (nawet pewnie i z sympatii) wloscy korespondencji wojenni. Dalej jak podano - wykorzystanie w propagandzie... i w (mlodzienczej) glupocie Wajdy ("Lotna").

Co do roli kawalerii w wojnie obronnej nienalezy zapominac, o anomalii pogodowej jaka byla wyjatkowy cieply wrzesien 1939. W przypadku deszczy inaczej mialaby sie pozycje polskiej kawalerii i piechoty do niemieckich wojsk zmotoryzowanych (poskie drogi)


rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.902
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 20/08/2004, 23:33 Quote Post

Kolejnym aspektem jest siła lobby kawaleryjskiego istniejaca w przedwojennej armii polskiej. Pierwszymi jednostkami zmotoryzowanymi w 1937, bo w tym kierunku powinnasię rozwijać kawaleria były 24 puł i 10 psk. Dalsza motoryzacje kawalerii wstrzymał opór Szfostwa Departamentu Kawalerii i opór kadr kawalerii i niezrozmienie o nieprzystawaniu kawalerii do współczesnego pola walki. Najlepszym przykładem są perypetie Warszawskiej BPM. Zamiast dwóch pułków do zmotoryzowania Dep. Kaw. wyznaczył tylko jeden. Drugi musiano tworzyć doraźnie. W 1 psk motoryzowanym zmieniło sie 4 dowódców pułku w okresie 30 czerwca do 1 września. Do końca pułku znajdowały sie w nim konie sportowe, a część byłych kawalerzystów chciała dalej nosić ostrogi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ułan
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 1.354

 
 
post 21/08/2004, 5:50 Quote Post

A po co było motoryzować kawalerię. Nie lepiej było zacząć mechanizować piechotę. Założę się że piechota nie miałaby takich oporów w zamienieniu swoich biednych nóg na silniki, jak kawaleria swoich ukochanych wierzchowców. W piechocie lobby anty motoryzacyjne nie istniało i sprawy poszył by o wiele szybciej.

A co do kawalerii niektóre kraje jeszcze długo po wojnie używały kawalerii np. w Jugosławii kawaleria istniała do 1959 roku. W ZSSR do roku 1954 istniały Grupy Konno – Zmechanizowane. Portugalia podczas swych wojen kolonialnych używała kawalerii. Obecna Rosja dysponuje brygadą kawalerii. Również Chiny mają do dziś kawalerię, nawet w 2002 roku odbywały się tam manewry kawaleryjskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.902
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 21/08/2004, 10:55 Quote Post

A po co było motoryzować kawalerię. Nie lepiej było zacząć mechanizować piechotę. (Ułan)

Widzęże nie bardzo sie orientujesz w zadaniach jakie wykonywała między innymi wykonywała kawaleria. Jej zasadniczymi zadaniami były: wykorzystanie osiagnięte powodzenia przez oddziały piechoty, a następnie wykonanie głębokiego uderzenia wykorzystując swą mobilność i zasięg działania, a także prowadzenie działań osłonowych. Jak łatwo zauważyć podobne zadania wykonują wojska pancerne i zmotoryzowane. Logiczne wydaje się wykorzystanie istniejacego potencjału i unowocześnienie go. Zresztą takie kraje rozwineły swe wojska pancerne w oparciu o kawalerię: Niemcy, Włochy, Francja, Anlia a nawet Stany Zjednoczone.
Roczny koszt utrzymania 3-pułkowej brygady kawalerii w przedwojennej polsce wynosił 4 700 tys. zł.Za tę sumę mozna bło utrzymać dwupułkową brgadę zmotoryzowaną z pokojowym etatem 2700 ludzi, prz czym pozostawał (zużytkowany na zakup i wyżywinie koni) 1 mln zł, który by zupełnie wystarczał na pokrycie kosztów eksploatacji i amortyzację sprzętu motorowego, a później na jego wymianę i modernizacje.

A co do kawalerii niektóre kraje jeszcze długo po wojnie używały kawalerii np. w Jugosławii kawaleria istniała do 1959 roku. W ZSSR do roku 1954 istniały Grupy Konno – Zmechanizowane. Portugalia podczas swych wojen kolonialnych używała kawalerii. Obecna Rosja dysponuje brygadą kawalerii. Również Chiny mają do dziś kawalerię, nawet w 2002 roku odbywały się tam manewry kawaleryjskie. (Ułan)

Jazda w tych krajach stosowana jest tylko i wyłącznie w specyficznych warunkach terenowych i tylko wyłącznie na pomocniczych kierunkach działań.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Von Slavek
 

Unregistered

 
 
post 28/04/2006, 16:39 Quote Post

Chciałbym poznać wasze zdanie co do wykorzystania kawalerii przez stronę polską we wrześniu 1939, bo moim zdaniem została ona użyta w sposób beznadziejny.
 
Post #14

     
diakon.Piotr.UKGK
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 16.164

diakon Piotr Siwicki
Stopień akademicki: doktor
 
 
post 29/04/2006, 7:17 Quote Post

Proponuję lekturę jednego z artykułów śp. płka dypl. Jana Ciałowicza z książki "Od Kościuszki do Sikorskiego". Autor krytykuje użycie kawalerii w kampanii wrześniowej i opisuje alternatywny pomysł płka Fryderyka Mally'ego z 1939 r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej