| |
|
|
 Francuscy Gens D'armes (gendarme)
| |
|
|
|
|
Do napisanie tego tematu zainspirował mnie ten filmik krótko omawiający ten rodzaj wojska. https://www.youtube.com/watch?v=NdKB6PfgcCA...index=41&t=916s
Na początek nazwa w języku polskim żandarm jest kojarzony jednoznacznie z zadaniami policyjnymi jednak oryginalnie słowo pochodzi ze średniowiecza oznacza po prostu konnego zbrojnego.
Oddział ten jest czasami nazywany pierwszą profesjonalna armią ale to bardziej po antycznej europy niż w ogóle.
Jednostka jest dla mnie ciekawa ponieważ przez długi czas używała kopii, kiedy na zachodzie europy zaczęto od tego odchodzić.
Jedna z hipotez o porzuceniu przez nich kopii były ogromne straty w bitwie pod Dreux (1562) a jako że oddział składał się w dużej mierze ze szlachty to straty były dotkliwsze.
Ciekawi mnie czy gdyby nie ta bitwa to jednostka dłużej używała by kopii i zmieniła się w coś podobniejszego naszej husarii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Świętosław:
QUOTE Jedna z hipotez o porzuceniu przez nich kopii były ogromne straty w bitwie pod Dreux (1562) a jako że oddział składał się w dużej mierze ze szlachty to straty były dotkliwsze.
Proces porzucania kopii przez jazdę zachodu był stopniowy i trwał jeszcze bardzo długo po Bitwie pod Dreux.
QUOTE Ciekawi mnie czy gdyby nie ta bitwa to jednostka dłużej używała by kopii i zmieniła się w coś podobniejszego naszej husarii.
Możliwe. Poniżej krótkie opracowanie z ilustracją na której pod literą f. przedstawiony jest francuski "Guard Chevauleger" (Gwardyjski Średni-Jeździec) z początków XVIIw. uzbrojony w lancę oraz pałasz i parę pistoletów (prawie zupełnie tak, jak husarz).
http://home.mysoul.com.au/graemecook/Renai...e/16_French.htm
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 17/08/2022, 10:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie było jednej jednostki Żandarmów. Jednak żandarmi i szwoleżerowie (bynajmniej nie była to lekka jazda) byli formowani w samodzielne kompanie. Był jednak generał pułkownik żandarmów - urząd, a nie ranga - teoretycznie nimi zarządzał. Wykupiony przez ministra przestał być obsadzany Było 10 kompanii żandarmów i 6 "szwoleżerów". Przed bitwą generał major jazdy robił z nich 8 szwadronów (1 z 2 kompanii) z liczebnością około 200-300 ciężkozbrojnych.
Osobna kompania Żandarmów Gwardii była tak duża około 300 jeźdźców że formowała do bitwy jeden szwadron.
Podobnie osobna kompania Szwoleżerów Gwardii. Razem z Muszkieterami (2 k) i Grenadierami Konnymi Gwardii tworzy jazdę Domu Królewskiego nazywaną u nad Nawdorną.
Słowo żandarm: Gens D' armes - oznacza człowieka uzbrojonego.
W czasie bitwy szwadrony nadworne i żandarmerii Francji ustawiano w jednej formacji na prawym miejscu prawego skrzydła - najbardziej honorowe i prestiżowe.
Z kompanii zandarmów gwardii i kompanii szwoleżrów gwardii wydzielano eskortę króla i eskortę królowej.
Ten post był edytowany przez orkan: 17/08/2022, 12:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 17/08/2022, 11:38) Nie było jednej jednostki Żandarmów. Jednak żandarmi i szwoleżerowie (bynajmniej nie była to lekka jazda) byli formowani w samodzielne kompanie. Był jednak generał pułkownik żandarmów - urząd, a nie ranga - teoretycznie nimi zarządzał. Wykupiony przez ministra przestał być obsadzany Było 10 kompanii żandarmów i 6 "szwoleżerów". Przed bitwą generał major jazdy robił z nich 8 szwadronów (1 z 2 kompanii) z liczebnością około 200-300 ciężkozbrojnych.
A te 10 + 6 kompanii to z którego roku? Bo na przykład w 1603 roku było łącznie 19 kompanii żandarmów i szwoleżerów, ale to były małe jednostki, bo po 25-30 ludzi, do tego wśród czterech kompanii gwardii była jedna żandarmów i jedna szwoleżerów. Ale już w 1627 mamy 16 kompanii żandarmów, do tego osobony 'korpus' szwoleżerów (pod komendą generała pułkownika szwoleżerów) i po jednej kompanii tego typu w gwardii. Co ciekawe, nawet chorąży u żandarmów nazywał się inaczej (guidion) niż ten u szwoleżerów (cornette). Od 1643 roku 16 kompanii żandarmów było podzielonych na dwa typy: cztery to Wielkie Kompanie (175 ludzi w każdej), pozostałe 12 były to 'zwykłe' kompanie o różnej liczebności. Co do formowania '8 szwadronów' to też nie do końca taka oczywista sprawa, bo nie zawsze wszystkie kompanie brały udział w danej kampanii, np. w Armii Piemontu pod dowództwem de Montmorency w 1630 roku była częśc jazdy gwardii, sześć kompanii żandarmów, 34 kompanii szwoleżerów i 12 kompanii karabinierów. Z kolei Armia La Sarre (d-ca marszałek de La Valette) w 1635 roku miała w swoim składzie 11 regimentów jazdy (to już po pierwszej reformie 'regimentowej') i tylko cztery kompanie żandarmów i szwoleżerów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Świętosław @ 17/08/2022, 9:11) Do napisanie tego tematu zainspirował mnie ten filmik krótko omawiający ten rodzaj wojska. https://www.youtube.com/watch?v=NdKB6PfgcCA...index=41&t=916s Na początek nazwa w języku polskim żandarm jest kojarzony jednoznacznie z zadaniami policyjnymi jednak oryginalnie słowo pochodzi ze średniowiecza oznacza po prostu konnego zbrojnego. Oddział ten jest czasami nazywany pierwszą profesjonalna armią ale to bardziej po antycznej europy niż w ogóle. Jednostka jest dla mnie ciekawa ponieważ przez długi czas używała kopii, kiedy na zachodzie europy zaczęto od tego odchodzić. Jedna z hipotez o porzuceniu przez nich kopii były ogromne straty w bitwie pod Dreux (1562) a jako że oddział składał się w dużej mierze ze szlachty to straty były dotkliwsze. Ciekawi mnie czy gdyby nie ta bitwa to jednostka dłużej używała by kopii i zmieniła się w coś podobniejszego naszej husarii.
Skąd pomysł, że w XVII wieku na zachodzie nie używano kopii.
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/410808
QUOTE(Sima Zhao @ 17/08/2022, 10:41) Możliwe. Poniżej krótkie opracowanie z ilustracją na której pod literą f. przedstawiony jest francuski "Guard Chevauleger" (Gwardyjski Średni-Jeździec) z początków XVIIw. uzbrojony w lancę oraz pałasz i parę pistoletów (prawie zupełnie tak, jak husarz). http://home.mysoul.com.au/graemecook/Renai...e/16_French.htm
Nie tyle średni, bo tym pewnie rozstrzygało zastosowanie oprócz uzbrojenia, a jest chroniony zbroją 3/4 w przeciwieństwie do żandarma sprzed co najmniej kilkudziesięciu lat wcześniej zamieszczonego na obrazkach. Na początku siedemnastego wieku żandarmi tez byli chronieni taka zbroja, więc rożnica była niewykluczone tylko w nazwie jednostki i espirit d'corps.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To że na zachodzie używano dłużej kopii to wiem chodziło mi bardziej że zanikało jej użycie a jednostki ją używające były mniej liczne.
Ta ilustracja z 17 wieku jest ciekawa, czy są jakieś opisy jak walczyli? bitwy w których brali udział?
QUOTE(orkan @ 17/08/2022, 12:38) Nie było jednej jednostki Żandarmów. Jednak żandarmi i szwoleżerowie (bynajmniej nie była to lekka jazda) byli formowani w samodzielne kompanie. Był jednak generał pułkownik żandarmów - urząd, a nie ranga - teoretycznie nimi zarządzał. Wykupiony przez ministra przestał być obsadzany Było 10 kompanii żandarmów i 6 "szwoleżerów". Przed bitwą generał major jazdy robił z nich 8 szwadronów (1 z 2 kompanii) z liczebnością około 200-300 ciężkozbrojnych.
Ale do jakiego okresu się to odnosi? bo z opisu brzmi to bardziej jak wiek 17, a sam typ wojsk pochodzi z wieku 15.
Gdzie było 15 kompanii po 100 kopii.
W każdej kopii było 6 rycerzy (ciężkozbrojny jeździec), lżej uzbrojony konny (coutillier), pazi (nie walczący) i trzech łuczników na koniach. Łucznicy mieli jeździć do bitwy i zsiadać, aby strzelać z łuków. Gdzie pod koniec 15 wieku przestali strzelać z łuków i zaczęli walczyć wręcz ciągle byli tradycyjnie nazywani łucznikami.
QUOTE Słowo żandarm: Gens D' armes - oznacza człowieka uzbrojonego.
No właśnie nie dokładnie, dosłownie oznacza to uzbrojonego człowieka ale znaczy to samo co angielskie man at arms które z tego co wiem nie ma polskiego odnośnika. A oznacza ciężko zbrojnego konnego, można by powiedzieć rycerza ale nie musiał być on szlachcicem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kadrinazi @ 17/08/2022, 14:10) QUOTE(orkan @ 17/08/2022, 11:38) Nie było jednej jednostki Żandarmów. Jednak żandarmi i szwoleżerowie (bynajmniej nie była to lekka jazda) byli formowani w samodzielne kompanie. Był jednak generał pułkownik żandarmów - urząd, a nie ranga - teoretycznie nimi zarządzał. Wykupiony przez ministra przestał być obsadzany Było 10 kompanii żandarmów i 6 "szwoleżerów". Przed bitwą generał major jazdy robił z nich 8 szwadronów (1 z 2 kompanii) z liczebnością około 200-300 ciężkozbrojnych.
A te 10 + 6 kompanii to z którego roku? Bo na przykład w 1603 roku było łącznie 19 kompanii żandarmów i szwoleżerów, ale to były małe jednostki, bo po 25-30 ludzi, do tego wśród czterech kompanii gwardii była jedna żandarmów i jedna szwoleżerów. Ale już w 1627 mamy 16 kompanii żandarmów, do tego osobony 'korpus' szwoleżerów (pod komendą generała pułkownika szwoleżerów) i po jednej kompanii tego typu w gwardii. Co ciekawe, nawet chorąży u żandarmów nazywał się inaczej (guidion) niż ten u szwoleżerów (cornette). Od 1643 roku 16 kompanii żandarmów było podzielonych na dwa typy: cztery to Wielkie Kompanie (175 ludzi w każdej), pozostałe 12 były to 'zwykłe' kompanie o różnej liczebności. Co do formowania '8 szwadronów' to też nie do końca taka oczywista sprawa, bo nie zawsze wszystkie kompanie brały udział w danej kampanii, np. w Armii Piemontu pod dowództwem de Montmorency w 1630 roku była częśc jazdy gwardii, sześć kompanii żandarmów, 34 kompanii szwoleżerów i 12 kompanii karabinierów. Z kolei Armia La Sarre (d-ca marszałek de La Valette) w 1635 roku miała w swoim składzie 11 regimentów jazdy (to już po pierwszej reformie 'regimentowej') i tylko cztery kompanie żandarmów i szwoleżerów. 
Opisywałem czasy HSW czyli 1701-1715.
Również za LXV było 16 kompanii plus 2 gwardii Od 1720 do Żandarmerii Francji zaliczono 33 kompanie Maréchaussée de France czyli ówczesnej policji rozumianej dziś.
w 1756 kompanie niegwardyjskie zwiększają etat z 45 szeregowych do 75.
Do 1756 szwadron ŻF składa się z 2 kompanii (Ż i S lub Ż i Ż) która liczy : sztab kompanii 13 oficerów i funkcyjnych i 45 szeregowych. Do szwadronu wydzielała 2 brygady. Szwadron miał 4 brygady. Oprócz tego był sztab pułkowy dla całej żandarmerii wielkości 12 ludzi. Z racji, że król był pułkownikiem ŻF na czele sztabu stał major mający do pomocy 1 adiutanta , 2 podadiutantów, 4 komisarzy królewskich, 2 kapelanów, 1 chirurga i 1 płatnika. Razem ZF liczyła 1240 ludzi (chyba bez 33 kompanu MdF)
Oczywiście szwadrony formowano na czas bitwy. Oczywiście była hierarchia kompanii. Chodziło tu o to której kompanii sztab dowodzi szwadronem. Obowiązywała zasada starszeństwa.
W 1763 rozwiązano 6 kompanii szwoleżerów a ich skład włączono do pozostałych 10 kompanii żandarmerii powiększając je odpowiednio. ŻF rozwiązano w 1788. Być może zabrakło jej w 1789. Idealnie nadawała się by do pacyfikacji Paryża.
Jeśli chodzi o oddziały nadworne (gwardii) to były one większe od liniowych. Ich kompanie Razem obok 2 kompanii muszkieterów, kompanii grenadierów konnych i 4 kompanii Gardes du Corps było ponad 2000 ludzi.
Kompanie ŻF gwardii wystawiały wystawiały po jednym szwadronie z 4 brygadami. Razem 210 ludzi w szwadronie. 2 szwadrony to 420 szabel i tyłów.
Kompanie muszkieterów (1 i 2) liczyły po 250 ludzi z czego po 100 stale przy królu. Każda z nich do bitwy formowała szwadron.
Kompania Grenadierów Konnych Gwardii liczyła u LXIV a 84 żołnierzy u LV 150 żołnierzy
Kompanie Gardes du Corps były największe i miały 343 ludzi. Jedna kompania wystawiała szwadron z 6 brygadami. Odpowiadało to liczebnosci pułku kawalerii ciężkiej z przed reformy 1756 kiedy łaczono 2 regimenty cieżkie w jeden zwiększając liczbę szwadronów z 2 do 4 i powiększając odpowiednio kompanie.
Oczywiście opisuje tu czasy LXV i czasy LXIV po reformach lat 60-tych XVII wiekukiedy ujednolicano przynajmniej kompanie i ich liczbę w regimencie.
Ten post był edytowany przez orkan: 18/08/2022, 11:55
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Świętosław @ 18/08/2022, 9:01) To że na zachodzie używano dłużej kopii to wiem chodziło mi bardziej że zanikało jej użycie a jednostki ją używające były mniej liczne. Ta ilustracja z 17 wieku jest ciekawa, czy są jakieś opisy jak walczyli? bitwy w których brali udział?
Jeżeli chodzi o Franzuzów i drugą-połowę XVI wieku używano, jak wspomniał Kadrinazi w poście nr 4 małych jednostek około 30 osobowych, które rozwijano w jedną góra dwie linie lub formowano większe skwadrony które uderzały płytko lub co było bardziej zalecane w szyku głębokim, przy czym pod koniec XVI wieku było to 6-7 koni, lub 10 koni w połowie XVI wieku. Tak to mniej więcej opisuje Tavanes i de la Noue. Jeśli wierzyć obydwu autorom przy płytkim rozwinięciu trudno było o utrzymanie zwartego szyku ze względu na straty bojowe, a w szyku głębokim kopie były potrzebne tylko przednim szeregom i były niewygodne wobec pistoletów rajtarów. Ogólnie pod koniec XVI wieku zaważa się spadek skuteczności francuskiej jazdy kopijniczej wobec rajtarów. Upatruje się w tym skuteczności pistoletów, dużemu ciężarowi zbrój Francuzów, głębokości czworoboków rajtarskich i ich większej uniwersalności.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Barin
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 45 |
|
| Nr użytkownika: 98.414 |
|
|
|
Marcin Bar |
|
Zawód: przewodnik |
|
|
| |
|
Jeśli ktoś potrzebuje kilku podstawowych informacji o armii francuskiej (a więc także o żandarmach) w połowie XVIII w., to poniższa strona może okazać się pomocną:
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=French_Army
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE generał major jazdy Kto? Jesteś pewien tego tłumaczenia orkanie?
QUOTE Być może zabrakło jej w 1789. Idealnie nadawała się by do pacyfikacji Paryża. Wydaje się to mocno wątpliwe, biorąc pod uwagę stan umysłów i wzburzenia paryżan w dniach 13-14 lipca, co było już otwartą rewoltą stolicy przeciwko władzy królewskiej. Dodatkowo część jednostek zgromadzonych pod Paryżem otwarcie sympatyzowała z mieszkańcami i istnieje duże prawdopodobieństwo, że w wypadku otwartych walk, po prostu przeszłaby (przynajmniej częściowo) na stronę paryżan. Tak np. było z pułkiem gwardii francuskiej.
Gdyby na ulice stolicy rzucono kompanie gwardii królewskiej, zapewne zakończyłoby się to tak, jak w sierpniu 1792 r., choć na pewno trwałoby to dłużej i pociągnęłoby za sobą większą liczbę ofiar po obu stronach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Duroc @ 22/08/2022, 10:11) QUOTE generał major jazdy Kto? Jesteś pewien tego tłumaczenia orkanie?
Nie. Miało być major generalny jazdy. To nie ranga ale urząd - funkcja, oficer w randze meastre de camp lub niżej robiący za majora całej formacji w danej bitwie - tu jazdy ciężkiej. (dragonii mieli własnego a huzarzy nie zaliczali sie do jazdy bitewnej tylko do małej wojny). Byli jeszcze niżej major brygady, major batalionu/szwadronu. Ci mogli mieć rangę majora ale nie konieczne. Co robił major w zależności od szczebla? Tworzył Orde de Battalie czyli porządek bitewny. batalionowy/szwadronowy ustalał porządek marszowy i bitewny dla batalionu i szwadronu wydzielanych przez dany regiment na bazie jego kompanii. Tworzono z nich w ramach batalionu plutony a w ramach szwadronu brygady (nie te wyższe ale dywizje szwadronu) A było co porządkować skoro francuski regiment do jednego batalionu zużywał 14-19 kompanii danego regimentu (kompanie po 35-45 ludzi) tworząc 7-9 plutonów. Na szwadron jazdy ciężkiej do reformy 1756 zużywano do 4 kompani tworzących w ramach szwadronu do 8 brygad (z stad we francuskiej jeździe nie ma sierżantów lub wachmistrzów tylko brygadierzy) jako pododdziału szwadronu.
Na brygadę pieszą składało się od 2 do nawet 6 batalionów. Jako tymczasowa struktura otrzymywała tymczasową nazwę zazwyczaj starszego pułku z którego wywodził się jeden z jej batalionów. Ta sama zasada obowiązywała w jeździe gdzie szwadrony były jednostkami taktycznymi brygad (wyższych) formowanych z 4-8 szwadronów
Tą całą robotę ustalania porządku szyku w bitwie lub szyku bitwie wykonywali majorowie odpowiedniego szczebla.
Jako, że major na stale łączył się z sztabami różnych szczebli (Etat Mayor) w armii francuskiej nie ma rangi majora tylko szefa batalionu lub szefa szwadronu.
Ten post był edytowany przez orkan: 22/08/2022, 13:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie. Miało być major generalny jazdy O właśnie, dlatego ten "generał-major" mocno mi zazgrzytał... 
Dziękuję za bardzo ciekawe posty, pozwolę sobie dorzucić tylko minimalne wątpliwości, a mianowicie w jeździe francuskiej brygadierzy byli odpowiednikami kaprali, a nie sierżantów/wachmistrzów. Ci ostatni to marechal des logis i marechal des logis-chef.
I druga: w różnych okresach istnienia armii ancien regime'u i późniejszej w hierarchii występował stopień majora. Prawdą jednak jest, że głównie łączono go z funkcjami administracyjnymi i sztabowymi, stąd też te tak charakterystyczne stopnie liniowe: szefów batalionu i szwadronu.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
17/08/2022, 9:11
