|
|
Najlepsi obrońcy alianccy do 1942
|
|
|
historyk wojenny
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 49 |
|
Nr użytkownika: 9.354 |
|
|
|
tomasz spociñski |
|
Stopień akademicki: historyk wojenny |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Bez precedensowo POLSKA. To prawda że Brytyjczycy dobrze umieli latać ale nikt ni emiał takiego hartu ducha, zapału do walki oraz wiary w zwycięstwo. Na drugim miejscu jest Rosja. Pokonali przeciez wielką III Rzesze.
(Edyt.ortogr.)
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/02/2006, 23:37
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 20/12/2005, 14:34) Grecy! Ale, ale... wbrew temu, co się powszechnie uważa kampania francuska nie była dla Niemców takim znowu spacerkiem. Pragnę zauważyć, że straty niemieckie w starciu z francuską armią były dużo, dużo wyższe niż przy okazji innych inwazji ( w okresie pierwszych 2 miesięcy ) We Francji Niemcy stracili 40 tyś. zabitych i 110 tyś. rannych, w Polsce 16 tyś. zabitych i 32 tyś rannych.
|
|
|
|
|
|
|
Gryps
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 56 |
|
Nr użytkownika: 12.190 |
|
|
|
Roman Adamczewski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Ja powiem że polska armia, bo Polacy byli osamotnieni w kampani wrześniowej, a potem walczyli praktycznie na każdym froncie, Narvik, Tobruk, Bitwa o Anglie-jakże ważna dla angielskich czterech liter, Monte Casino, Falais, o Berlinie już nie wspomnę. Dlatego nie było bardziej poświęcających się żołnierzy jak polscy, a pytanie było o nich, gdyby chodziło o władze to w Polsce poza Sikorskim byli... no właśnie kto?
|
|
|
|
|
|
|
generał paton
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 12.965 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Danielp @ 20/12/2005, 20:35) QUOTE(mapano @ 20/12/2005, 14:34) Grecy! Ale, ale... wbrew temu, co się powszechnie uważa kampania francuska nie była dla Niemców takim znowu spacerkiem. Pragnę zauważyć, że straty niemieckie w starciu z francuską armią były dużo, dużo wyższe niż przy okazji innych inwazji ( w okresie pierwszych 2 miesięcy ) We Francji Niemcy stracili 40 tyś. zabitych i 110 tyś. rannych, w Polsce 16 tyś. zabitych i 32 tyś rannych. Ale Francja była większa, miała więcej wojsk i niezapomnijmy o lini Maginota !
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Rommel 100,8/11/2005, 20:00] Ja nie mogę wszyscy o tych Polakach. Ciesze się że jesteście patryjotami. Ale nie oszukujmy się nie możemy się porównywać np. z radziecką armią. Co z tego że ich było więcej, Niemców też było więcej. Polacy mieli słaby sprzęt - rosjanie też. My walczyliśmy dzielnie- oni też. My byliśmy skuteczni - oni bardziej .
[/quote Trochę mnie to denerwuje, bo naprawde tylko w Polsce jesteśmy uwazani za dobrą armie (II wojna). Przecież np. brytjska broniła się dzielnie i mądrze. Gdybyśmy i my byli mądzrzy to byśmy zawarli sojusz z któryśm z naszych silnych sąsiadów gdy mogliśmy, ale byliśmy głupi i tego nie zrobili. Mieliśmy z góry przegraną wojne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 14/01/2006, 22:49) Trochę mnie to denerwuje . Bo naprawde tylko w Polsce jesteśmy uwarzani za dobrą armie(II wojna) Przecież np. Brytjska broniła się dzielnie i mądrze . Gdybyśmy i my byli mądzrzy to byśmy zawarli siojusz z któryśm z naszych silnych sąsiadów gdy mogliśmy ale byliśmy głupi i tego nie zrobiliuśmyh mieliśmy z góry przegraną wojne.
Dosyć krzywdząca opinia. Zanim ocenisz jakąkolwiek armię zważ na to w jakiej sytuacji doszło do walk. Armia brytyjska (lądowa) nie prowadziła szerokiej walki obronnej. Brytyjczycy bronili się lotnictwem i ta operacja zakończyła się sukcesem. Co jednak nie oznacza, że można porównywać to do polskiego czy francuskiego wysiłku zbrojnego, gdzie doszło do starcia bezpośredniego między armiami i faktycznej zmasowanej inwazji. Porównywanie w tym kontekście ma się zupełnie nijak do siebie i nie wiem do końca czemu ma służyć.
Kolejna sprawa techniczna: tytuł tematu jest diametralnie inaczej sformułowany niż pytanie ankiety oraz dyskusja, która się wywiązała. Może stąd rozdźwięk w opiniach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Komentarz do komentarzy o kampanii Francuskiej – fakt - u nas zaczęła się wojna. Mieliśmy nadzieje że nie wybuchnie no ale... Polska została zaskoczona przez Niemców. Atak z trzech stron na nieprzygotowaną i nie do końca zmobilizowaną armię, kolejny cios ze wschodu i dobicie nas. Nasza armia była o wiele słabsza od armii Francuskiej i Korpusu brytyjskiego który walczył u boku Francji (pod względem technicznym)a jednak (armia polska) stawiała bardziej zacięty opór. Nasze wojska każdym sposobem próbowały wyrywać się z kotłów i przedzierać się do większych punktów obrony czy na południe. Gdybyśmy tylko znali termin albo mieli do końca zmobilizowane siły (wygrać nie mogliśmy, ale przedłużyć opór na pewno). Francuzka linia frontu też o wiele krótsza niż nasza. A poza tym w 1940 r. oni wiedzieli że wojna już trwa także mogli się do niej odpowiednio przygotować. Ciekawe, co Francuzi zrobili by gdyby to oni pierwsi zostali zaatakowani przez Hitlera. Walka nie trwała by nawet miesiąc. Rozpierzchli by się do domów.
Komentarz do armii Rosyjskiej Armia rosyjska w początkowym okresie wojny ponosiła ogromne straty. Bitwa Białystok-Mińsk, Wiaźma Briansk Witebsk, Hommel, Kijów- setki tysiące jeńców tysiące czołgów dział samolotów. Niemcy ich tak ścigali że hej. Kilka miesięcy i byli pod Moskwa. Niemców zatrzymała mroźna zima.
Wg mnie Brytyjczycy nie obronili by Anglii bez pilotów innych nacji. Oczywiście waleczni Kreta Francja Afryka. Znakomicie się spisywała ich flota. Też mieli dużo na głowie. Gdyby nie ich wyspa to nie było by drugiego frontu i nalotów na III Rzesze w takiej skali w jakiej były. Ale nie obronili by się bez pomocy innych państw.
Armia Grecka – bez komentarzy – walka z Włochami to nie walka to spacerek.
Armia amerykańska – bardo wielki wkład w wojnie na Pacyfiku, później udział w walkach w Afryce Zachodniej. Na początku wojny mieli bardzo małą armię ale wkrótce ich przemysł ruszył i w 45 byli potęgą. Wygrana w bitwie o Midway – moment zwrotny na Pacyfiku.
Ja stawiam na naszą armię - WOJSKO POLSKIE
Takich żołnierzy nie miał żaden inny kraj. Dasz im broń a potrafią stawiać skuteczny opór. Nasi zawsze i wszędzie szukali karabinu, a później szkopa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nasze wojska każdym sposobem próbowały wyrywać się z kotłów i przedzierać się do większych punktów obrony czy na południe. Tak z ciekawosci zapytam, co czytałeś na temat wojny 1940 we Francji?
QUOTE Ciekawe, co Francuzi zrobili by gdyby to oni pierwsi zostali zaatakowani przez Hitlera. Walka nie trwała by nawet miesiąc. Rozpierzchli by się do domów. dowcip nie polegał, że byli nieprzygotowani i tchórzliwi. dowcip polegał na tym, ze nie wyobrażali sobie, że Niemcy tak perfidnie ich podejdą.
QUOTE Niemców zatrzymała mroźna zima. Bo radziecki człowiek oczywiście jest odporny na temperatury rzędu -40 stopni
QUOTE Wg mnie Brytyjczycy nie obronili by Anglii bez pilotów innych nacji. Jaki procent stanowili oni w RAF?
QUOTE Ja stawiam na naszą armię - WOJSKO POLSKIE
Takich żołnierzy nie miał żaden inny kraj. Dasz im broń a potrafią stawiać skuteczny opór. Jak np na Helu, gdzie trzeba było sie poddać, bo potencjalnych dezertrów nie miał kto pilnować? Jak pod Annopolem na obronie linii Wisły, kiedy towarzystwo sie rozlazło do domów, bo akurat mieli blisko?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE dowcip nie polegał, że byli nieprzygotowani i tchórzliwi. dowcip polegał na tym, ze nie wyobrażali sobie, że Niemcy tak perfidnie ich podejdą.
Niemcy postępowali perfidnie od 1935r.: łamanie postanowień traktatu wersalskiego, Austria, Monachium, żądania wobec Polski. Niemcy postępowali agresywnie i dążyli do konfrontacji, Francuzi mogli się spodziewać że Niemcy w końcu kogoś zaatakują.
Dwie kampanie, trwające w sumie trzy miesiące i dwie armie rozbite. Ech brak słów...
QUOTE Bo radziecki człowiek oczywiście jest odporny na temperatury rzędu -40 stopni
W mojej poprzedniej wypowiedzi nie wspominałem o tym że rosyjski człowiek odporny jest na temperaturę –40. Wspomniałem o tym że zła pogoda zatrzymała tempo natarcia Niemieckich wojsk i to jest jedną z głównych przyczyn ich klęski w 1941 r w bitwie o Moskwę. Tak?
QUOTE Jaki procent stanowili oni w RAF?
Nie więcej jak 10% pilotów wszystkich nacji. Nie mowie o liczbie pilotów ale o tym co zrobili. A zrobili dużo. Polacy strącili 12% samolotów ze wszystkich, które Niemcy utracili w tej bitwie powietrznej. Bez tego Brytyjczycy nie dali by sobie rady.
QUOTE Jak np na Helu, gdzie trzeba było sie poddać, bo potencjalnych dezertrów nie miał kto pilnować? Jak pod Annopolem na obronie linii Wisły, kiedy towarzystwo sie rozlazło do domów, bo akurat mieli blisko?
Wiem o tym że były takie przypadki. Jednak nie było to na skale masową. Bo gdyby tak było, to nie było by kampanii 39 roku prawda.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdecydowanie armia Polska !!! Porównanie do nej Francuzów jest kpiną . Kampania Francuska trfała 6 dni dużej nisz Polska . W kampani Franuskiej Niemcy stracili 30000 zabitych w Polskiej 20000 . Ale z tych 30000 można odliczyć z 10000 zabitych przez Holendrów i Belgów. Francja przy dobrych żołnierzach i dowództwie sama mogła by pokonać Niemców, a jednak po 2 tygodniach było praktycznie juz po całej wojnie . Oczywiście było kilka bitew w których Alianci wykazali się niebywałym bohaterstwem i rozbili Niemców ale to niestety tylko przypadki potwierdzające regułę. Francuzi pokazali nieudacznictwo a Polacy bohaterstw. No i oczywiste jest, że Polacy postawili Niemcom większy opór niz Francuzi, na zniszczenie 1 francuskiej dywizji Niemcy zużywali średnio 3 razy więcej amunicji niz na zniszczenie 1 polskiej dywizji.
(Edyt.ortogr.)
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/02/2006, 23:47
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdecydowanie Polacy! To oni pomimo nielicznego sprzętu wytrwali ponad miesiąc nawałnicę hitlerowską! poza tym dzielnie walczyli we Francji, Norwegii i w bitwie powietrznej o Anglię(chociaż i w kampanii we Francji świetnie sobie radzili). Warto dodać jeszcze obronę Tobruku i operacje Crusader. Dobrze radziła sobie Polska marynarka osłaniając konwoje płynące do ZSRR czy ORP Piorun w wytropieniu Bismarcka. Polacy mieli armię, która walczyła z całą zawziętością ze swoim wrogiem i była wzorem dla innych! Możemy być z nich dumni!
|
|
|
|
|
|
|
gt100
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 12.115 |
|
|
|
|
|
|
Ja niestety nie mam sentymentu do wojska polskiego z okresu WWII. Wrzesień? Panowie, spójrzmy prawdzie w oczy, w 3 dni było pozamiatane. Nasz jedyny większy kontratak, bedący rozpaczliwą próbą przerwania sie do Warszawy zakończył się największym kotłem do 22.VI.41 Poza tym nasze siły zbrojne to także 2 Armia Ludowego Wojska Polskiego z generałem Świerczewskim na czele Proponuję poczytać: Iwan Koniew, Notatki dowódcy frontu 1943-1945. oraz Edward Kospath - Pawlikowski, Wojsko polskie na Wchodzie 1943-1945
|
|
|
|
|
|
|
|
Iglak - w kampanii polskiej ok. 16 tys. zabitych a w francuskiej ponad 40 tys. I skąd masz te dane o ilości amunicji zużywanej do zniszczenia jednej dywizji????
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Poza tym nasze siły zbrojne to także 2 Armia Ludowego Wojska Polskiego z generałem Świerczewskim na czele smile.gif Proponuję poczytać: Iwan Koniew, Notatki dowódcy frontu 1943-1945. oraz Edward Kospath - Pawlikowski, Wojsko polskie na Wchodzie 1943-1945
Z tego co wiem To 2A LWP dostała ostre cięgi pod budziszynem (i to jej cały szlak bojowy)a jej dowództwo wykazało się miernotą w czasie tej bitwy.
A tak wogóle pytanie brzmi "Najlepsi obrońcy alianccy do 1942r", a więc nie bierzemy pod uwagę LWP.
|
|
|
|
|
|
|
gt100
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 12.115 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kecaj @ 16/02/2006, 10:05) A tak wogóle pytanie brzmi "Najlepsi obrońcy alianccy do 1942r", a więc nie bierzemy pod uwagę LWP. Troszkę poniosło mnie poza temat, za co przepraszam. Zdania jednak nie zmieniam, a po powrocie z pracy szersze uzasadnienie, dlaczego jednak stawiam na Greków.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|