Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jeńcy niemieccy
     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 1/09/2009, 12:50 Quote Post

W temacie "Załoga Berlina" Kolega JS-2 wspomniał o niemieckich jeńcach.Sugerując sie książką zawierającą wspomnienia Keitla napisał on,że w wyniku kapitulacji do niewoli dostało sie ponad 11 mln niemieckich żolnierzy.Uznałem to za niewiarygodne i że jest to raczej ogólna liczba niemieckich jeńców wzięta do niewoli przez całą wojnę,a nie wyłącznie w wyniku kapitulacji.Tymczasem sprawa wydaje sie być nieco bardziej zagmatwana.W kwietniu 45 Zarząd Sił Lądowych przy OKW podał liczbę niemieckich strat od początku wojny do 20 kwietnia 45 roku.Na łączne straty 8,3 mln żołnierzy przypadało 1,2 mln zabitych,4,7 mln rannych i prawie 2,4 mln zaginionych czyli jenców.Jesli te dane odpowiadają prawdzie,to wynikałoby z nich,że przez ponad pięć i pół roku wojny do niewoli dostało sie niecałe 2,5 mln Niemców,a tylko przez ostatnie trzy tygodnie wojny prawie 9 milionów.Czyli coś mi tu nie gra.Tymbardziej,że nijak nie mogę sie doliczyć tych 9 mln jeńców w ostatnich dniach.Bo policzmy:w momencie kapitulacji Niemcy mają 600 tys w Czechach,430 tys w Austrii,180 tys na Bałkanach,około 200 tys w Kurlandii,około 400 tys w Norwegii.Doliczając do tego załogi twierdz atlantyckich,wojska odcięte na wybrzeżu Bałtyku czy we Wrocławiu doliczylibyśmy do 2 milionów.Zostaje front zachodni,włoski i wschodni w rejonie Berlina.Na zachodzie Niemcy mieli około 70 dywizji-najczęściej nie przekraczających 1/3 stanu etatowego.Czyli odpowiednik dwudziestu paru dywizji.We Włoszech też było w kwietniu 45 bodaj 21 dywizji.Na wschodzie nad Odrą i Nysą jakieś resztki 3 i 4 Armii Pancernych oraz 9 i mitycznej 12 Armii.Czyli do tych wcześniejszych 2 milionów można by doliczyć myslę,że maksymalnie kolejne 3 miliony.Czyli do 9 milionów nadal sporo brakuje.To jak to było z tymi niemieckimi jeńcami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 1/09/2009, 13:43 Quote Post

Najwyraźniej ujęto również Folksturm i inne formacje pomocnicze.
To by wyjaśniało owe 11 milionów.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
JS-2
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 17.733

 
 
post 18/02/2010, 15:09 Quote Post

Ciekawe,jaki klucz stosowali Sowieci do niemieckich jeńców,bo wiadomo,że wielu pracowało niewolniczo w ZSRR do 1956 roku ,ale też znam fakt,że żołnierz WH (ślązak ) był w sow.obozie zaledwie 18 miesięcy w Doniecku i został zwolniony do Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
pawel76
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.140
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 18/02/2010, 15:27 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 1/09/2009, 13:43)
Najwyraźniej ujęto również Folksturm i inne formacje pomocnicze.
To by wyjaśniało owe 11 milionów.
pzdr.
*



Witam
Może dodatkowo doliczono członków organizacji Todt ,Legion Speer, może jakieś organizacje kobiece.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
zgrywus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 33.149

Zawód: absolwent ;P
 
 
post 20/02/2010, 20:32 Quote Post

Szkoły oficerskie, wojska rezerwowe, Volkssturm no i może doliczyć HJ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 21/02/2010, 7:00 Quote Post

Dane na temat jenców niemieckich zamkniętych w sowieckich obozach MWD na 01.06.1947.
Od 22.06.41 do 01.01.42
przybyło - 9147
ubyło - 222
stan na 01.01.42 - 8925
Za rok 1942
przybyło - 79004
ubyło - 11144
stan na 01.01.1943 - 76785
Za rok 1943
przybyło - 176186
ubyło - 157460
stan na 01.01.1944 - 95511
Za rok 1944
przybyło - 704861
ubyło - 89609
stan na 01.01.1945 - 710763
Za rok 1945
przybyło - 2280953
ubyło - 1346533
stan na 01.01.1946 - 1645183
Za rok 1946
przybyło - 32779
ubyło - 343167
stan na 01.01.1947 - 1334795
Stan na rok 1947 (dokonano podliczenia od 22.06.41 do 01.06.1947)
Łącznie przybyło do 01.06.1947 - 3282930
W całym okresie ubyło - 2018538
w tym zmarło - 497275
stan na 01.06.1947 - 1264392

Sygn. arch. nieczytelna (por dok. w załaczniku
Na razie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
starscream
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 25.031

 
 
post 27/11/2013, 20:06 Quote Post

Witajcie, mam pytanie...
Ile Żołnierzy niemieckich trafiło do sowieckich łagrów? Ilu z nich przeżyło? Ilu z nich wróciło po wojnie do Niemiec? Czy wszyscy z nich byli zmuszani do bardzo ciężkiej pracy? Czy cywile Niemieccy także trafiali do łagrów?


Ten post był edytowany przez starscream: 27/11/2013, 20:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 27/11/2013, 20:34 Quote Post

Precyzyjne dane odnośnie pojmanych, oraz ich śmiertelności do 1 czerwca 1947 roku masz wyżej podane w wypowiedzi Kolegi Olka.
Problem powrotu jeńców niemieckich do domu regulowała finalnie umowa Adenauera z Chruszczowem podpisana w 1955 roku.
Jednak niemieckich jeńców zwalniano z niewoli nawet już w 1947 roku.
Konkretnie; W okresie 20.05.1947 - 27.02.1948 wydano rozkazy do uwolnienia 501 000 niemieckich jeńców.
Do sierpnia 1947 roku uwolniono wszystkich Austriaków za wyjątkiem wyższych oficerów, generałów i SS-manów.

Ten post był edytowany przez poldas372: 27/11/2013, 21:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/11/2013, 20:41 Quote Post

Tyle, że to zwalnianie wyglądało kiepsko, słyszałem od osoby z najbliższej rodziny (historyka) o wozie z trupami prowadzonym przez miasto ze stacji kolejowej i jeńcach czarnych od wszy. Ale w sumie mało mi ich żal.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
starscream
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 25.031

 
 
post 27/11/2013, 21:18 Quote Post

QUOTE
Jednak niemieckich jeńców zwalniano z niewoli nawet już w 1947 roku

Zdaje mi się, że zwalnianie jeńców zaczęło się wcześniej, nawet w książce pt. "PRZEŻYŁEM... DZIENNIK NIEMIECKIEGO CZOŁGISTY 1941-1945" autor wspomina, że został zwolniony już w 1945 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 27/11/2013, 22:28 Quote Post

A dlaczego w 1943 tak dużo zmarło?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 27/11/2013, 22:29 Quote Post

Kiedy go wzięto do niewoli?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 28/11/2013, 0:05 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 27/11/2013, 23:28)
A dlaczego w 1943 tak dużo zmarło?
*


Poczytaj o losach jeńców spod Stalingradu, będziesz miał odpowiedź.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 28/11/2013, 0:43 Quote Post

QUOTE
Czy cywile Niemieccy także trafiali do łagrów?
Tak.
W 1947 roku uwolniono i odesłano do stref okupowanych Niemiec ok. 13 tys. takich osób.

Ten post był edytowany przez poldas372: 28/11/2013, 0:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
starscream
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 25.031

 
 
post 28/11/2013, 14:38 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 27/11/2013, 22:29)
Kiedy go wzięto do niewoli?
*


Z tego co pamiętam to chyba w połowie 1944 roku.

Według en.wiki Jeńcy Niemieccy faktycznie zaczeli wracać do kraju już w 1945 roku:

http://en.wikipedia.org/wiki/German_prison...he_Soviet_Union

W sumie, istnieje też opcja, że spadek liczby jeńców od III kwartału 1945 roku to skutek tego, że Jeńcy Niemieccy umierali w łagrach, a nie ich zwalniania.

Nic dziwnego, że Niemcy panicznie bali się dostania do Sowieckiej niewoli...


Btw.

QUOTE
An estimate by a West German commission[11] states that almost a million of German prisoners died in the Soviet camps between 1941 and 1952.[12]



QUOTE
he West German government set up the Maschke Commission to investigate the fate of German POW in the war, in its report of 1974 they found that about 1.2 million German military personnel reported as missing more than likely died as POW, including 1.1 million in the USSR.[17] The German historian Rüdiger Overmans puts the number of German POWs dead in the Soviet captivity at 1.0 million. Based on his research, Overmans believes that the deaths of 363,000 POWs in Soviet captivity can be confirmed be the files of Deutsche Dienststelle (WASt), he maintains that it seems entirely plausible, while not provable, that 700,000 German military personnel listed with the missing actually died in Soviet custody.[3][18]
According to the section of the German Red Cross dealing with tracing the captives, 1,300,000 German military personnel are still officially listed as missing, most are believed to have died as POW.[19][20]


Cytaty oczywiście z wikipedi.

P.S. I jeszcze coś na koniec:

http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_...he_Soviet_Union

Ten post był edytowany przez starscream: 28/11/2013, 15:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej