Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
37 Strony « < 35 36 37 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Największe błędy Hitlera
     
waldek1982
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 256
Nr użytkownika: 108.243

 
 
post 28/04/2023, 18:05 Quote Post

QUOTE(artakserkses @ 28/04/2023, 16:19)
QUOTE(MaG11 @ 26/04/2023, 13:08)
QUOTE
Powinien był uzgodnić z Mussolinim że ze względu na słabość gospodarki włoskiej Włochy oficjalnie nie przystąpią do wojny i będą wspierać Niemcy jedynie w ten sposób jaki w rzeczywistości robiła to Hiszpania. Dzięki temu nie powstałby front w Afryce i Niemcy wszystkie swoje siły mogli by skupić na walce z ZSRR.


Wtedy jest szansa,że Petain nie decyduje się na podpisanie rozejmu tylko ewakuuje rząd,flotę i 10-20 dywizji do Afryki.
Dlaczego konkretnie ? Przecież Kiedy Włochy przystąpiły do wojny bitwa o Francją byłą już przegrana. Prawda jest zresztą taka że nawet wtedy armii Włoskiej nie udało się przełamać Francuskiej obrony w Alpach. Moim zdaniem Mussolini postąpił by rozsądniej gdyby zamiast oficjalnie wypowiadać wojnę w zamian za zachowanie pokoju wyłudził od Francji Somali Francuskie. Poza tym oficjalnie neutralne Włochy były by dla Niemiec cennym sojusznikiem bo przez ich terytorium można by przemycać towary i w ten sposób omijać blokadę morską Brytyjczyków.
*

Dostali w 1940 r. kosztem Francji niewiele bo tylko ok. 830 km2 i 30 tys. mieszkańców ale ważniejsze było utworzenie we Francji "Vichy" strefy zdemilitaryzowanej aż po Niceę. Czyli de facto Francja została pozbawiona umocnień alpejskich. Ze strategicznego punktu widzenia Mussolini mógł to uznać za większy sukces niż ewentualne zajęcie Somali Francuskiego. A po operacji "Torch" chwilowo to chwilowo ale zagarnęli jeszcze Korsykę, Prowansję i Sabaudię.

QUOTE("Paul Yank")
Oczywiście części sił już walczących w Afryce i tak nie dałoby się wycofać ale lepiej było stracić kilkadziesiąt tysięcy żołnierzy niż 250-300 tysięcy, które poddały się w maju w Tunezji.
Jeszcze w kwietniu 1943 r. próbowali przerzucać ostatnie uzupełnienia do Tunezji. Realnie to gdyby w marcu 1943 r. po taktycznym zwycięstwie na przełęczy Kasserine rozpoczęli ewakuację to mogli uratować DAK i 5 Armię Pancerną przynajmniej jeśli chodzi o siłę żywą. Poświęcili by pewnie większość Włochów ale najlepsze jednostki też zapewne by uratowano.

Ten post był edytowany przez waldek1982: 28/04/2023, 18:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #541

     
artakserkses
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 5/05/2023, 13:14 Quote Post

QUOTE(GTA V Mi-17 V5 Hip @ 28/04/2023, 17:25)
2. Spodziewasz się od "narkomana", że powstrzyma się od "wzięcia działki leżącej na wyciągnięcie ręki"
Nie rozumiem tego porównania... Mussolini przyłączył się do wojny tylko dlatego że będąc pod wrażeniem sukcesów Wojsk Niemieckich w Polsce, Skandynawii i Francji uznał że Hitler już ta wojnę wygrał i chciał sobie w ten sposób zapewnić miejsce przy stole rokowań. Gdyby Hitler 1939 przeprowadził rozmowę z Duce i powiedział mu że bardziej przydadzą mu się Włochy neutralne zwłaszcza że Armia włoska będzie gotowa do wojny najwcześniej w 1943 to Duce nie mógł by nie wziąć pod uwagę jego zadania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #542

     
GTA V Mi-17 V5 Hip
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.584
Nr użytkownika: 108.887

 
 
post 5/05/2023, 15:46 Quote Post

QUOTE(artakserkses @ 5/05/2023, 13:14)
[...] Gdyby Hitler 1939  przeprowadził rozmowę z Duce i powiedział mu że bardziej przydadzą mu się Włochy neutralne zwłaszcza że Armia włoska będzie gotowa do wojny najwcześniej w 1943 to Duce nie mógł by nie wziąć pod uwagę jego zadania.

1. Tyle tylko, że w liście z 3 stycznia 1940r. to właśnie Duce namawiał Hitlera do pokoju, bo Anglia i Francja nie mogły pokonać Niemiec, ale działało to podobno w obie strony.
2. W czasie spotkania z 18 marca 1940r. taki właśnie plan został przez Mussoliniego przedstawiony - "włoskie siły zbrojne tworząc lewe skrzydło frontu zwiążą taką samą siłę wroga co wojsko niemieckie, ale nie będą nacierały" (G. Ciano, Dziennik, s. 492.)
3. Dlaczego Hitler miał, więc go namawiać do statusu, które Włochy miały przyjąć ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #543

     
Anwenoit
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.155
Nr użytkownika: 44.446

Full Time Homo Sapiens
 
 
post 5/05/2023, 15:56 Quote Post

Namawianie do neutralności i trzymanie się z dala od Mare Nostrum - ani jedno ani drugie im obydwu nie wyszło na dobre
A zaangażowanie Włochów na wschodnim froncie, to już w ogóle zupełny absurd, za który płacili do 1955, gdy ostatni jeniec wrócił z sybiru
 
User is offline  PMMini Profile Post #544

37 Strony « < 35 36 37 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej