|
|
Moje zdanie o UPA
|
|
|
|
Jakie jest wasze zdanie o tej formacji?
|
|
|
|
|
|
|
|
UPA mordowała Polakow, Zydów, Rosjan, ale też walczyła Z NIEMCAMI i bolszewikami o wolność swojego narodu, wzniecali powstania nawet w łagrach.
Aby kolejny post miał sens ten wyjątkowo zostawiam, choć został napisany przez użytkownika gotfydl z innego konta w celu zrobienia sztucznego tłoku w dyskusji.
wysoki
|
|
|
|
|
|
|
roksolana
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 24.969 |
|
|
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
Ba, istniał nawet prowid OUN za Kołem Polarnym...
Moje odczucia wobec tej formacji są...hm...ambiwalentne. Wszyscy wiemy o rzezi wołyńskiej (nie dość, że ludobójstwo, to jeszcze idiotyzm- jakie korzyści w walce o niepodległą Ukrainę to przyniosło?), która raczej nie pozwala na pozytywną ocenę UPA, ale z drugiej strony uparta, długoletnia (ostatni oddział został zlikwidowany w 1960 roku!) walka z sowietami zapisuje się upowcom zdecydowanie na plus.
Ciekawą sprawą są opinie współczesnych Ukraińców wobec UPA- jednoznacznie negatywnie oceniają ją niemal wyłącznie wszelcy rusofile (nie wiem czy kwalifikują się oni pod kategorię "Ukraińcy"), reszta jest nastawiona w mniejszym lub większym stopniu pozytywnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zadałem sobie proste pytanie - co bym zrobił, gdybym był wtedy Ukraińcem na Ukrainie? Odpowiedź jest również prosta - wstąpiłbym do UPA. Dlatego wybrałem odpowiedź nr 1 - to są bohaterowie swojego narodu (co wcale nie znaczy, że muszą być bohaterami mojego).
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem odp nr2. Walka z Sowietami to niewątpliwie plus, jednak masowe mordy ludności cywilnej (Polacy, Żydzi) bezwzględnie stanowią, iż jest to formacja "kontrowersyjna". Patrioci, ale też mordercy. Stąd nr 2.
|
|
|
|
|
|
|
|
UPA oceniłem na 3 - wiem że nieco niesprawiedliwie i emocjonalnie,ale oni zrobili coś, czego sie robić nigdy nie powinno. Znam te fakty ze wspominek starszych ludzi ,którzy trafili na nasze pogranicze z Wołynia.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/08/2009, 21:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdecydowanie wybrałem odpowiedz 3 ponieważ UPA może i walczyła o wolność swojego kraj,może i byli to patrioci ale co z tego jeżeli stosowali podobne metody jak Niemcy.Co to wogóle była za metoda walki mordowanie ludzi. My mieliśmy AK i o nich można powiedzieć że byli bohaterami.Nie każdy sposób walki o wolność jest słuszny i dobry i ten najgorszy wybrała właśnie UPA. Dla mnie są tylko i wyłącznie zbrodniarzami takimi jak III Rzesza.Nie widze w tej organizacji nic pozytywnego
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiemy, ze walczyli nie tylkoz bolszwikami, ale też Niemcami (obława Bacha-Zelewskiego), organizowali powstania w łagrach (Sołżenicyn pisał, że przybycie ukraińskich, ale też estońskich i łotewskich leśnych pomagało politycznym w przeciwstawieniu się kryminalistom i odzyskaniu ludzkiej godności). Ale też UPA w 1943-44 dopuszczało się zbrodni, których inaczej niż ludobójstwem nazwać nie można i cel szczytny nie może przesłaniać haniebnych metod. Dodajmy, że spora grupa Ukraińców, w tym tez niekwestionowanych autorytetów jak Szeptycki, odcięło się i potępiło to, co działo się na Wołyniu w latach wojny. Mój wybór to oczywiście 2. A propos, partyzantki antysowieckiej topiki mamy też tu: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=23404&hl= i zdaje się, ze założyłem jescze jeden, ale nie mogę go odnaleźć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie UPA to zbrodniarze, wierni uczniowie Adolfa H. Rozumiem, że przyświecały im szczytne cele (nie tylko im) - ale za bohaterów nie potrafię ich uznać. Kwestia polska ich dyskwalifikuje. Przytoczę słowa jednego z dowódców tej organizacji (za: G. Motyka, Ukraińska partyzantka 1942-1960, Warszawa 2006, s. 307): "Jeśli chodzi o sprawę polską to nie jest to zagadnienie wojskowe tylko mniejszościowe. Rozwiążemy je tak, jak Hitler sprawę żydowską". UPA nie chodziło o wysiedlenie Polaków, tylko o eksterminację, i nie sądzę, żeby mordy były przeprowadzane z braku czasu na inne działania- wówczas nie mordowano by przecież Polaków uciekających ze swoich wsi. Brak czasu nie tłumaczy także sposobu, w jaki "pozbywano się" polskich wyzyskiwaczy- mężczyzn, kobiet i dzieci, również tych, którzy współpracowali z UPA czy dostarczali jej żywność. Bohater to ktoś godny naśladowania, wzór... a ja dziękuję za Ukraińców, którzy mieli by naśladować czyny tych zwyrodnialców.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odnosząc się do tematu UPA trzeba chyba spojrzeć na to z ciut szerszej perspektywy. Pierwsze pytanie: "Kim są Ukraińcy" odp. Współcześni Ukraińcy to potomkowie ludzi którzy kolonizowali Dzikie Pola, byli to przeważnie uciekinierzy spod pańszczyzny w Rosji i Koronie, ludzie którzy wybrali nędze i swobode nad byle jaką (ale w miare pewną) egzystencje i pańszczyznę. Do tego dochodziły rzecz jasna różnego rodzaju "niebieskie ptaki". Ukraińcy jako naród przeszli praktycznie całą droge ewolucji, od rodzin (rodów) po zorganizowane państwo (za Chmielnickiego). Nie wiem czemu ale historia Ukrainy przypomina mi w tym zakresie historie USA (przykład Texasu). pyt. 2 - "z czego żyli pierwsi Ukraińcy" odp - Z miecza -wynajmując się Koronie, potem Rosji, oraz pługa. To tłumaczy nam bardzo dusze Ukraińca, człowieka wolnego, niepokornego, przywiązanego do swej ziemi, której będzie bronił szablą...a gdy ta sie złamie - zębami!!!! (czy nie przypomina wam to troszke innego narodu ) Pytanie trzecie - Jaką politykę prowadziły władze 2RP na ziemiach Ukraińskich? - polecam tematy tutaj Pytanie czwarte - Rzeź wołyńska; jak wyglądała. Nie ukrywajmy że UPA ostrzegła Polaków że jeżeli nie opuszczą ziem Ukraińskich to może spotkać ich krzywda, najpierw ostrzegli dopiero potem rezali.
Nieralne plany Ukrainców w temacie własnego państwa po IIWS - przecież za równie absurdalne można brać plany odrodzenia państwowości Polski w wyniku IWS które snuto na dobrą sprawę przed wybuchem tej wojny !!!
Podsumowując: ciężko mi jest jednoznacznie ocenić UPA, zresztą nie mogę chyba być tu dobrym sędzia jako że ... ktoś z mojej rodziny należał do UPA (wstąpił tam ...bo tak trzeba było...skąd Polacy to znają ).
|
|
|
|
|
|
|
|
Moja ocena UPA też nie jest obiektywna, bo ktoś z mojej rodziny otrzymał dwukrotnie Krzyż Walecznych za walki z Ukraińcami (tyle że nieco wcześniej)...
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/08/2009, 22:04
|
|
|
|
|
|
|
|
No dobra- moja Babcia mieszkała na Ukrainie we wsi zamieszkanej przezPolaków, Żydów, Niemców i Kozaków jednocześnie- i nikt nikogo nie rezał.Ale opwiadała,że nie wszędzie było tak dobrze- w innych wsiach Ukraińcy wywlekali Polaków w nocy z chat i żywcem palili oblanych benzyną. UPA własnymi rękami ukręciła bat na siebie- Polacy służacy w LWP nie patrzyli już na to, że służą Sowietom- byli żądni zamsty na rezunach. Zwłasza że działali na ziemiach rdzennie polskich (lubelskie, ale również Lwowskie), co znaczy, że mieszkały tam ogromne ilości Polaków, którzy nie mogli się tak po prostu wynieść.
|
|
|
|
|
|
|
|
UPA-oczadziali oparami krwi niewinnych ofiar bandyci,mordercy i dzieciobójcy.Jeśli według nich patriotyzm miał polegac na masowych mordach niewinnych ludzi,tylko za to,ze byli Polakami, to innego zdania o nich nie moge wyrazic. Temat brzmi - "Twoje zdanie o UPA", więc je wyrażam, w końcu chyba mamy wolnośc słowa i swobodę wyrażania poglądów na różne tematy, nie?
Do wymiany pogladow z Moderatorem sluzy PM. "Wolnosc slowa i swoboda wyrazania pogladow" to takze obowiazek odpowiedzialnosci za wyrazane poglady. "Wolnosc slowa" nie bedzie pozwoleniem do ignorowania podstawowych zasad ortografii j. polskiego. MODERATOR N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 31/05/2008, 19:14
|
|
|
|
|
|
|
KriSzu
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 40.594 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
Właściwie to wybrałbym odpowiedź nr 2, gdyby nie mnóstwo "nieprawomyślnych" Ukraińców zabitych przez OUN-UPA. W.Poliszczuk ocenia ich liczbę na 80 tysięcy. Każdy, kto uważa UPA za formację narodowowyzwoleńczą powinien sobie odpowiedzieć na pytanie, czy faszyzm (bo faszystowską była OUN) może kogokolwiek wyzwolić.
www.65-lat-temu.salon24.pl
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja wybrałem odpowiedź nr. 2, ale mój Ojczulek, który miał z nimi do czynienia podczas II wojny światowej wybrał by raczej nr 3. Moja Babcia wpadła bowiem na pomysł, że najbezpieczniejszym miejscem dla samotnej kobiety z trójką dzieci, do przeczekania II wojny będzie mała chatka pod lasem w stolicy Wołynia, Łucku. Jak się okazało nie był to najlepszy pomysł.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|