Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepsi żołnierze II WS
     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 10/09/2012, 8:33 Quote Post

QUOTE
Dla każdego, kto nie jest Japończykiem, zrozumienie surowości dyscypliny, w której żyliśmy wtedy w Marynarce, jest trudne czy wręcz niemożliwe.

Saburo Sakai
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
gres
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 84.021

 
 
post 25/09/2013, 13:57 Quote Post

Co do Amerykanów to 2 miejsce w klasyfikacji bezwzględności wynika prawdopodobnie z tego faktu, że nie były znane w tym czasie ich zbrodnie na Pacyfiku. Zresztą obecnie też się o nich mówi niewiele, a wystarczy porównać statystyki (liczba zabitych, rannych i wziętych do niewoli Japończyków) ze statystykami z innych teatrów działań wojennych. Oczywistym jest że Jankesi mordowali jeńców, a w szczególności rannych jeńców co wynika zresztą ze wspomnień żołnierzy którzy przyznawali że "musieli zabijać poddających Japończyków bo ci mogli rozerwać się potem granatem itp podobne wytłumaczenia dla zbrodni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
Cwikła
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 30
Nr użytkownika: 83.618

Cwik³a
Zawód: uczeñ
 
 
post 25/09/2013, 17:45 Quote Post

Hmm myślę ze jest to bardzo subiektywna ocena. Brakuje oczywiście Rosjan i szczególnie Finów(którzy zresztą powinni zajmować czołowe miejsca za Wojnę Zimowa).
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 21/08/2017, 1:07 Quote Post

Wszelkie tego rodzaju zestawienia są absurdalne, choćby dlatego, że:

a) żaden z ankietowanych żołnierzy nie zetknął się z przynajmniej kilkoma większymi armiami w większym stopniu, nie posiadał o nich wiedzy, poza tym, co wyczytał co najwyżej w mocno niedokładnych i oględnych wojskowych broszurkach, nie analizował ich taktyki na polu walki;
cool.gif tak samo żaden z wypowiadających się tutaj, włącznie ze mną, nie jest alfą i omegą ze wszystkich armii i wie o nich tyle, ile wyczytał. A ilu z nas przeczytało jakiekolwiek pozycje o armiach takich, jak chińska, francuska, włoska, rumuńska, węgierska i innych, to widać po zerowym zaangażowaniu w tematach poświęconych tychże armiom. A to nie są przecież niewielkie siły, tylko armie idące w miliony (Chińczycy w 1945 r. mieli pod bronią 4,5 mln, a Włosi w 1943 - 6 mln żołnierzy).

Poza tym, według jakiego czasookresu oceniamy? Całej II WŚ? Czy wybranych lat? Bo armia chińska A.D. 1937 nie równa się tej A.D. 1945, armia amerykańska A.D. 1941 to zupełnie inna armia od tej A.D. 1945 etc. Nawet wielbiony przez wszystkich Wehrmacht w 1939 r. prezentował zupełnie inną siłę bojową od tego z 1945. Już nie wspominam o tym, że spora część armii podczas całej II WŚ miała okazję wykazać się en masse tylko przez krótki okres czasu (Belgowie, Holendrzy, czy Norwegowie) - i jak ich sklasyfikować? Przegrali obronę swojego kraju - to byli dobrymi żołnierzami, czy nie? Jeśli nie, to jak ocenimy holenderską obronę Rotterdamu w 1940 r.? Albo norweski opór w Narviku?

Brytyjczycy nie byli obecni na Froncie Wschodnim w większej liczbie, stąd dziwi i śmieszy nieobecność choćby Armii Czerwonej, już nie wspominając o mniejszych armiach tam walczących.

Jakby ode mnie zależało, to ranking wyglądałby tak:

1) Najlepsi - Amerykanie, Niemcy, Brytyjczycy
Najgorsi - Jugosłowianie, Chińczycy, Belgowie

2) Najlepsi w natarciu - Amerykanie, Niemcy, Sowieci i Brytyjczycy
Najgorsi w natarciu - Włosi, Rumuni, Japończycy

3) Najlepsi w obronie - Finowie, Włosi, Holendrzy, Sowieci, Grecy
Najgorsi w obronie - Belgowie, Jugosłowianie, Chińczycy

4) Odporni na trudy wojny - Finowie, Sowieci, Australijczycy
Najmniej odporni - Włosi, Francuzi, Rumuni

5) Obdarzeni wyobraźnią - jak oceniać ''wyobraźnię''? Upartość w trzymaniu się regulaminów czy skłonność do improwizowania i wykorzystywania nieszablonowych metod? Jeśli to drugie, to w każdej armii znajdziemy takie przykłady. Począwszy od Rommla w Afryce, poprzez całą armię duchów przed Neptunem w Wlk. Brytanii, aż po zręczną obronę Japończyków na Iwo Jimie.

6) Odważni/tchórze - to taki trochę głupkowaty miernik, bo przykładów odwagi znaleźlibyśmy bez liku w większości armii, praktycznie każda z nich zapisała jakąś chwalebną kartę, a ocenianie en masse całej formacji jest bez sensu. Czyż Japończycy nie byli odważni? Byli. A jak to się ma do rozniesienia Armii Kwantuńskiej w nieco ponad dwa tygodnie? Czy w takim razie Japończycy z Armii Kwantuńskiej byli tchórzliwi? To jest miernik nieweryfikowalny.

7) Najszybciej wpadają w panikę - i znowu. Co to za czynnik? Na jakiej podstawie mierzony? Każdej armii zdarzało się wpaść w panikę - czy to Polakom na Monte Cassino, czy to Włochom podczas ''Compass'', czy to Amerykanom na przełęczy Kasserine, czy Brytyjczykom w Singapurze.

8) Najbardziej bezwzględni - Niemcy, Japończycy, Sowieci

9) Indywidualiści - znowu, co to znaczy? Indywidualistów znajdziemy w każdej armii. Czy Kuribayashi nie był indywidualistą w armii japońskiej? A Rommel w niemieckiej? Bergonzoli we włoskiej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
NORDWIND
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 57.050

Szymon Gornowicz
 
 
post 16/10/2017, 11:07 Quote Post

Myślę, że najlepszymi żołnierzami jednak byli Niemcy. Ale oczywiście nie wszyscy. Jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt, że walczyli od 1939 roku na wszystkich możliwych teatrach wojny europejskiej i wytrwali niemal 6 lat to w ogólnej klasyfikacji wypadają najlepiej. Oczywiście było bardzo wielu żołnierzy z poboru, którzy byli słabymi żołnierzami. Nigdy nie należy generalizować. Niemcy odnieśli dużo porażek. Ale faktem jest, że mieli największą ilość asów lotniczych i pancernych. Proszę zwrócić uwagę, że STU pierwszych asów Luftwaffe nie schodzi poniżej 100 zestrzeleń. To daje ponad 10 tysięcy na stu pilotów, ponieważ pierwsze dziesiątki miały ponad sto. Największy as włoski miał 27 zestrzeleń. Żaden z Amerykanów czy Rosjan nie przekroczył 90 zdaje się. Wiem, że spora część osiągnięć w tej dziedzinie miała miejsce na Froncie Wschodnim. Ale proszę zauważyć, że lotnicy hiszpańscy, włoscy, rumuńscy, węgierscy i fińscy nie mieli takich osiągnięć.

Żadna inna armia świata nie dokonałaby z takimi środkami i brakami w paliwie, aluminium, różnych innych surowcach i względnie ograniczonych kadrach, takich podbojów w latach 1939 - 1942. Potem wytrzymali jeszcze do 1945 bombardowani nieustannie tysiącem bombowców na każde duże niemieckie miasto. W nocy Anglicy. W dzień Amerykanie. Zaangażowani na wszystkich możliwych Teatrach Działań Wojennych. Kto by to wytrzymał tak długo?

Afrika Korps, która pod każdym względem od marca 1941 do maja 1943 praktycznie była formacją improwizowaną, z wiecznymi brakami i nigdy tak naprawdę nie przygotowaną do takich ogromnych trudów i wyczynów tak długo wytrzymała i odniosła szereg sukcesów na samym początku i jeszcze do lipca 1942. A miała tylko BLOKOWAĆ Anglików a NIE pokonywać. Ost Armee to samo. Sołonin wykazał, że 'Barbarossa' miała charakter bardziej awanturniczy niż starannie zaplanowany. Przecież zgromadzono minimum sił lotniczych. Nie było praktycznie odwodów. Jakieś pojedyncze dywizje. A i tak podeszli pod Moskwę w letnich mundurach. Kto wtedy by tego dokonał?

Najważniejszymi czynnikami oprócz wyszkolenia i wyposażenia są:

1. DETERMINACJA

2. POCZUCIE JEDNOŚCI I BRATERSTWA BRONI

3. HART DUCHA I POZIOM PATRIOTYZMU

4. MOTYWACJA

5. ASCETYZM, MINIMALIZM I ODPORNOŚĆ NA TRUDY WOJNY I WARUNKÓW POGODY


Jak dla mnie: Niemcy, Polacy, Finowie, Sowieci.

Amerykanie względem Japończyków przed Finami. Względem Niemców po Sowietach. Przy czym Sowietów czasami dawałbym na równi z Finami.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
pinczer2017
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 102.392

 
 
post 1/04/2019, 19:35 Quote Post

QUOTE
Myślę, że najlepszymi żołnierzami jednak byli Niemcy. Ale oczywiście nie wszyscy.


Poniżej w linku znajduje się video z opisem taktyki niemieckich żołnierzy podczas 2WW.

How a German Squad attacks a position (WW2)


Warto pamiętać też o algierskich żołnierzach służących we francuskiej armii, to własnie dzięki nim została przełamana linia gustawa, stąd wycofanie niemieckich sił ze wzgórza Monte Cassino.
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Stopień akademicki: BANITA
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 28/04/2020, 11:42 Quote Post

Biorąc pod uwagę dokonania wbrew słabemu uzbrojeniu, przewadze liczebnej przeciwnika oddaje głos na Finów smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
damianvegas
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 105.345

Stopień akademicki: Mgr
 
 
post 1/10/2021, 8:33 Quote Post

Jaką to wyobraźnią wykazali się Francuzi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej