|
|
Najlepszy europejski sojusznik III Rzeszy
|
|
|
|
QUOTE Andeasie, Twoje uwielbienie dla Włochów i ich armii zdaje się jest bez graniczne...
Nie, ja jestem po prostu obiektywny. To w Polsce panuje jakieś niezdrowe przeświadczenie, że Włosi byli ciamajdami, których ciągle należało wyciągać z opałów, a tacy Finowie to nadludzcy herosi, którzy w tydzień dotarliby do Moskwy, tylko im się nie chciało.
QUOTE .. Nie negując osiągnięć armii włoskiej nie można zapominać o porażkach i błędach we wszelkich przejaw ach sztuki wojskowej.
Świetnie, tylko takie porażki to domena każdej armii. Mam wrażenie, że tylko Włochom się je wypomina, notorycznie czyniąc zarzut. Szkoda, że z równą częstotliwością nie mówi się o:
- rumuńskim oblężeniu Odessy - fińskim ataku na Murmańsk - węgierskim udziale pod Woroneżem - bułgarskiej bezczynności całą wojnę
QUOTE A propos, DAK to do Afryki pojechał po co?
Już nie przesadzajmy, DAK to dwie całe dywizje wiosną 1941 r.
QUOTE Co do sprzętu to Włosi jak najbardziej o sprzęt niemiecki się starali i bywało, że dostawali. Także i licencje na produkcję.
Mussolini bardzo długo opierał się o włoskie konstrukcje, a jedyne, co od Niemców zakupiono, to silniki, bo te Włochom nie wychodziły. Nie zmienia to faktu, że samoloty były włoskiej, a nie niemieckiej, czy innej francuskiej produkcji, jak u pozostałych sojuszników Niemiec.
|
|
|
|
|
|
|
|
I to całkiem niezle samoloty. Fiat czy Reggiane to bardzo udane maszyny. Natomiast czyniąc zarzuty innym armiom przyjrzyj się włoskiej artylerii Problemem armii włoskiej było mimo wszystko gorsze uzbrojenie(szczególnie broń pancerna) i przede wszystkim morale. Za wyjątkiem elitarnych wysoce zmotywowanych ale nielicznych jednostek żołnierze włoscy nie bardzo się starali. Obok elitarnych pułków czy załóg okrętów walczących z niebywałą ofiarnoscia mamy przeciętnie wyszkolony i słabo zmotywowanych oglednie mówiąc pozostałe oddziały.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE przede wszystkim morale.
Wierutna bzdura, granicząca z kłamstwem. Kłam temu zadaje zaangażowanie w walce 3. DP ''Ravenna'' i 5. DP ''Cosseria''. Obie stawiały bardzo zacięty opór, odpierając sowieckie ataki, albo kontratakując z sukcesem w sierpniu i wrześniu 1942 r., bardzo dobrze walczącej w Afryce 17. DZmot. ''Pavia'' (zwłaszcza twardy opór na wzgórzu Ruweisat w lipcu 1942 r.), czy 27. DP ''Brescia'', która zdobyła Mersa Matruh. Już nie wspominam o walczącej z wielką odwagą i poświęceniem 33. DP ''Acqui'', którą Niemcy nagrodzili wymordowaniem na Kefalonii we wrześniu 1943 r. Już nie wspominam o Czarnych Koszulach, bo tym brakowało wszystkiego, ale jednego mieli zawsze więcej od swoich wrogów - własnej odwagi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE - fińskim ataku na Murmańsk Może jednak coś bliżej w tym temacie -kiedy i jakimi siłami?
Po namyśle jednak Włochy - flota wojenna skutecznie wiązała RN ,wojna w Afryce absorbowała brytyjskie rezerwy,wsparcie na ostfroncie było znaczące.I co ważne - mieli sporo własnej broni - nie musieli o wszystko prosić sojuszników. Wszyscy pozostali byli uzależnieni od niemieckich dostaw. Włoskie szturmowe formacje marynarki były postrachem Morza Śródziemneg
QUOTE dosłowne rozjechanie ich linii podczas ''Saturna'' w ogóle nie dziwi. A jakie pasy obrony na odkrytym stepie przypadały na dywizję rumuńskich piechociarzy?
I Herkules ..wieje ..kiedy wrogów kupa Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez Piro: 13/07/2017, 20:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Może jednak coś bliżej w tym temacie -kiedy i jakimi siłami?
Mowa o operacji Silberfuchs z lata 1941 r., a konkretnie o jej ostatniej fazie - ''Polarfuchs''.
QUOTE I Herkules ..wieje ..kiedy wrogów kupa
To dlaczego potępia się w czambuł Włochów?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 13/07/2017, 22:02) QUOTE I Herkules ..wieje ..kiedy wrogów kupa To dlaczego potępia się w czambuł Włochów? Być może dla tego, że spośród sojuszników Hitlera to Włochy miały największy potencjał militarny i gospodarczy.
CODE - fińskim ataku na Murmańsk A, propo Finów to nie na darmo ich udział wojnie z ZSRR określa się mianem "Wojny kontynuacyjnej". Rząd fiński był nastawiony probrytyjsko w przeciwieństwie do kół wojskowych, które były proniemieckie i w zamierzeniu, co było głośno akcentowane wojska fińskie miały osiągnąć tylko dawne granice swojego państwa.
CODE Mussolini bardzo długo opierał się o włoskie konstrukcje, a jedyne, co od Niemców zakupiono, to silniki, bo te Włochom nie wychodziły. Nie zmienia to faktu, że samoloty były włoskiej, a nie niemieckiej, czy innej francuskiej produkcji, jak u pozostałych sojuszników Niemiec. wink.gif Co do pierwszego zdania to pełna zgoda, co do drugiego to nie. RE używała też konstrukcji francuskich oraz niemieckich - http://wojna-mussoliniego.pl/?page_id=1797 Na tle całości nie jest to dużo, ale faktem jest, że maszyny obcej konstrukcji służyły w RE podczas wojny.
Wracając do meritum tematu to Włosi na tle innych sojuszników wypadają najlepiej. Chorwacja - 22 głosy - niczym szczególnym się nie zapisała. Podobnie Słowacja - 12 głosów. Gdyby głosować na najgorszego sojusznika to w cuglach powinna wygrać Bułgaria (5 głosów ) , która, jak słusznie zauważył kol. Andrea$ nic praktycznie nie zrobiła przez całą wojnę.
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 14/07/2017, 9:55
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A, propo Finów to nie na darmo ich udział wojnie z ZSRR określa się mianem "Wojny kontynuacyjnej". Rząd fiński był nastawiony probrytyjsko w przeciwieństwie do kół wojskowych, które były proniemieckie i w zamierzeniu, co było głośno akcentowane wojska fińskie miały osiągnąć tylko dawne granice swojego państwa.
Przy okazji okupując sowiecką Karelię.
QUOTE Być może dla tego, że spośród sojuszników Hitlera to Włochy miały największy potencjał militarny i gospodarczy.
Na spółkę z Rumunią.
QUOTE RE używała też konstrukcji francuskich oraz niemieckich - http://wojna-mussoliniego.pl/?page_id=1797 Na tle całości nie jest to dużo, ale faktem jest, że maszyny obcej konstrukcji służyły w RE podczas wojny.
Procentowo to jest ułamek całości. Jak to się ma do armii rumuńskiej, która miała śladowe ilości uzbrojenia własnej konstrukcji?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 14/07/2017, 12:04) QUOTE RE używała też konstrukcji francuskich oraz niemieckich - http://wojna-mussoliniego.pl/?page_id=1797 Na tle całości nie jest to dużo, ale faktem jest, że maszyny obcej konstrukcji służyły w RE podczas wojny. Procentowo to jest ułamek całości. Jak to się ma do armii rumuńskiej, która miała śladowe ilości uzbrojenia własnej konstrukcji? Zgadzam się, że procentowo to był ułamek całości. Zaistniałego faktu nie odnoszę do armii rumuńskiej, bo na tym tle Włochy wypadają bardzo dobrze, więc nie rozumiem tego pytania skierowanego w moją stroną.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE więc nie rozumiem tego pytania skierowanego w moją stroną.
To nie jest uwaga do Ciebie. Biorąc pod uwagę, że wszyscy europejscy sojusznicy Niemiec byli w większości uzależnieni od ocego sprzętu, zwłaszcza niemieckiej proweniencji, to włoskie zakupy są naprawdę śladowe.
|
|
|
|
|
|
|
zz_top1
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 66 |
|
Nr użytkownika: 72.061 |
|
|
|
Zbigniew Zasadzien |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: ekonomista |
|
|
|
|
Nie zapominaj o HIWI-sach. Rosjanie w siłach pomocniczych stanowili około 1 miliona ludzi
|
|
|
|
|
|
|
michczu
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 102.423 |
|
|
|
Stopień akademicki: Obywatel |
|
|
|
|
QUOTE(zz_top1 @ 25/01/2019, 16:18) Nie zapominaj o HIWI-sach. Rosjanie w siłach pomocniczych stanowili około 1 miliona ludzi Nieregularni kolaboranci to jednak nie sojusznik.
|
|
|
|
|
|
|
|
Finowie na swój sposób odciążali Niemców na Froncie Wschodnim, wiążąc pewne siły wojsk rosyjskich na swojej wschodniej granicy państwowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piro @ 13/07/2017, 20:25) Po namyśle jednak Włochy - flota wojenna skutecznie wiązała RN ,wojna w Afryce absorbowała brytyjskie rezerwy,wsparcie na ostfroncie było znaczące.
Skoro stronie plusów (słusznie) doliczasz siły brytyjskie które związali Włosi, to po stronie minusów dorzuć te siły niemieckie które chcąc nie chcąc wzięły udział w kampanii bałkańskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak dla mnie Rumunia. Militarnie Włosi byli silniejsi, ale Rumuni mieli bezcenne złoża ropy naftowej. Państwa OSI miały kontrolę tylko nad 10% światowych złóż i bez Rumunii to klęska przyszła by o wiele szybciej.
|
|
|
|
|
|
|
Przemulsjo
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 108.003 |
|
|
|
Przemyslaw Wolak |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Uważam że Finlandia ponieważ otworzyła drugi front na północy przeciwko ZSRR i udostępniła swoje wody terytorialne i oddała do użytku swoją flotę przez co Niemcy mogły utrzymać blokadę na Bałtyku i zapobiegać np. desantom.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|