Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony « < 10 11 12 13 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepszy europejski sojusznik III Rzeszy
 
Najlepszy europejski sojusznik Niemiec .
Słowacja [ 12 ]  [3.58%]
Wegry [ 78 ]  [23.28%]
Włochy [ 91 ]  [27.16%]
Chorwacja [ 24 ]  [7.16%]
Rumunia [ 97 ]  [28.96%]
Bułgaria [ 6 ]  [1.79%]
Finlandia [ 26 ]  [7.76%]
Estonia [ 1 ]  [0.30%]
Francja Vichy [ 0 ]  [0.00%]
Suma głosów: 335
Goście nie mogą głosować 
     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 13/07/2017, 19:32 Quote Post

QUOTE
Andeasie, Twoje uwielbienie dla Włochów i ich armii zdaje się jest bez graniczne...


Nie, ja jestem po prostu obiektywny. To w Polsce panuje jakieś niezdrowe przeświadczenie, że Włosi byli ciamajdami, których ciągle należało wyciągać z opałów, a tacy Finowie to nadludzcy herosi, którzy w tydzień dotarliby do Moskwy, tylko im się nie chciało.

QUOTE
.. Nie negując osiągnięć armii włoskiej nie można zapominać o porażkach i błędach we wszelkich przejaw ach sztuki wojskowej.


Świetnie, tylko takie porażki to domena każdej armii. Mam wrażenie, że tylko Włochom się je wypomina, notorycznie czyniąc zarzut.
Szkoda, że z równą częstotliwością nie mówi się o:

- rumuńskim oblężeniu Odessy
- fińskim ataku na Murmańsk
- węgierskim udziale pod Woroneżem
- bułgarskiej bezczynności całą wojnę

QUOTE
A propos, DAK to do Afryki pojechał po co?


Już nie przesadzajmy, DAK to dwie całe dywizje wiosną 1941 r.

QUOTE
Co do sprzętu to Włosi jak najbardziej o sprzęt niemiecki się starali i bywało, że dostawali. Także i licencje na produkcję.


Mussolini bardzo długo opierał się o włoskie konstrukcje, a jedyne, co od Niemców zakupiono, to silniki, bo te Włochom nie wychodziły. Nie zmienia to faktu, że samoloty były włoskiej, a nie niemieckiej, czy innej francuskiej produkcji, jak u pozostałych sojuszników Niemiec. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #166

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 13/07/2017, 19:46 Quote Post

I to całkiem niezle samoloty. Fiat czy Reggiane to bardzo udane maszyny. Natomiast czyniąc zarzuty innym armiom przyjrzyj się włoskiej artylerii smile.gif
Problemem armii włoskiej było mimo wszystko gorsze uzbrojenie(szczególnie broń pancerna) i przede wszystkim morale. Za wyjątkiem elitarnych wysoce zmotywowanych ale nielicznych jednostek żołnierze włoscy nie bardzo się starali. Obok elitarnych pułków czy załóg okrętów walczących z niebywałą ofiarnoscia mamy przeciętnie wyszkolony i słabo zmotywowanych oglednie mówiąc pozostałe oddziały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #167

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 13/07/2017, 20:03 Quote Post

QUOTE
przede wszystkim morale.


Wierutna bzdura, granicząca z kłamstwem. Kłam temu zadaje zaangażowanie w walce 3. DP ''Ravenna'' i 5. DP ''Cosseria''. Obie stawiały bardzo zacięty opór, odpierając sowieckie ataki, albo kontratakując z sukcesem w sierpniu i wrześniu 1942 r., bardzo dobrze walczącej w Afryce 17. DZmot. ''Pavia'' (zwłaszcza twardy opór na wzgórzu Ruweisat w lipcu 1942 r.), czy 27. DP ''Brescia'', która zdobyła Mersa Matruh. Już nie wspominam o walczącej z wielką odwagą i poświęceniem 33. DP ''Acqui'', którą Niemcy nagrodzili wymordowaniem na Kefalonii we wrześniu 1943 r. Już nie wspominam o Czarnych Koszulach, bo tym brakowało wszystkiego, ale jednego mieli zawsze więcej od swoich wrogów - własnej odwagi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #168

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 13/07/2017, 20:25 Quote Post

QUOTE
- fińskim ataku na Murmańsk

Może jednak coś bliżej w tym temacie -kiedy i jakimi siłami?

Po namyśle jednak Włochy - flota wojenna skutecznie wiązała RN ,wojna w Afryce absorbowała brytyjskie rezerwy,wsparcie na ostfroncie było znaczące.I co ważne - mieli sporo własnej broni - nie musieli o wszystko prosić sojuszników.
Wszyscy pozostali byli uzależnieni od niemieckich dostaw.
Włoskie szturmowe formacje marynarki były postrachem Morza Śródziemneg
smile.gif

QUOTE
dosłowne rozjechanie ich linii podczas ''Saturna'' w ogóle nie dziwi.

A jakie pasy obrony na odkrytym stepie przypadały na dywizję rumuńskich piechociarzy?
sad.gif
I Herkules ..wieje ..kiedy wrogów kupa
Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez Piro: 13/07/2017, 20:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #169

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 13/07/2017, 21:02 Quote Post

QUOTE
Może jednak coś bliżej w tym temacie -kiedy i jakimi siłami?


Mowa o operacji Silberfuchs z lata 1941 r., a konkretnie o jej ostatniej fazie - ''Polarfuchs''.

QUOTE
I Herkules ..wieje ..kiedy wrogów kupa


To dlaczego potępia się w czambuł Włochów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #170

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.389
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/07/2017, 9:45 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 13/07/2017, 22:02)
QUOTE
I Herkules ..wieje ..kiedy wrogów kupa


To dlaczego potępia się w czambuł Włochów?
*


Być może dla tego, że spośród sojuszników Hitlera to Włochy miały największy potencjał militarny i gospodarczy.

CODE
- fińskim ataku na Murmańsk

A, propo Finów to nie na darmo ich udział wojnie z ZSRR określa się mianem "Wojny kontynuacyjnej". Rząd fiński był nastawiony probrytyjsko w przeciwieństwie do kół wojskowych, które były proniemieckie i w zamierzeniu, co było głośno akcentowane wojska fińskie miały osiągnąć tylko dawne granice swojego państwa.

CODE
Mussolini bardzo długo opierał się o włoskie konstrukcje, a jedyne, co od Niemców zakupiono, to silniki, bo te Włochom nie wychodziły. Nie zmienia to faktu, że samoloty były włoskiej, a nie niemieckiej, czy innej francuskiej produkcji, jak u pozostałych sojuszników Niemiec. wink.gif

Co do pierwszego zdania to pełna zgoda, co do drugiego to nie. RE używała też konstrukcji francuskich oraz niemieckich - http://wojna-mussoliniego.pl/?page_id=1797 Na tle całości nie jest to dużo, ale faktem jest, że maszyny obcej konstrukcji służyły w RE podczas wojny.

Wracając do meritum tematu to Włosi na tle innych sojuszników wypadają najlepiej.
Chorwacja - 22 głosy - niczym szczególnym się nie zapisała. Podobnie Słowacja - 12 głosów. Gdyby głosować na najgorszego sojusznika to w cuglach powinna wygrać Bułgaria (5 głosów ohmy.gif) , która, jak słusznie zauważył kol. Andrea$ nic praktycznie nie zrobiła przez całą wojnę.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 14/07/2017, 9:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #171

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 14/07/2017, 11:04 Quote Post

QUOTE
A, propo Finów to nie na darmo ich udział wojnie z ZSRR określa się mianem "Wojny kontynuacyjnej". Rząd fiński był nastawiony probrytyjsko w przeciwieństwie do kół wojskowych, które były proniemieckie i w zamierzeniu, co było głośno akcentowane wojska fińskie miały osiągnąć tylko dawne granice swojego państwa.


Przy okazji okupując sowiecką Karelię.

QUOTE
Być może dla tego, że spośród sojuszników Hitlera to Włochy miały największy potencjał militarny i gospodarczy.


Na spółkę z Rumunią.

QUOTE
RE używała też konstrukcji francuskich oraz niemieckich - http://wojna-mussoliniego.pl/?page_id=1797 Na tle całości nie jest to dużo, ale faktem jest, że maszyny obcej konstrukcji służyły w RE podczas wojny.


Procentowo to jest ułamek całości. Jak to się ma do armii rumuńskiej, która miała śladowe ilości uzbrojenia własnej konstrukcji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #172

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.389
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/07/2017, 12:02 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 14/07/2017, 12:04)
QUOTE
RE używała też konstrukcji francuskich oraz niemieckich - http://wojna-mussoliniego.pl/?page_id=1797 Na tle całości nie jest to dużo, ale faktem jest, że maszyny obcej konstrukcji służyły w RE podczas wojny.


Procentowo to jest ułamek całości. Jak to się ma do armii rumuńskiej, która miała śladowe ilości uzbrojenia własnej konstrukcji?
*


Zgadzam się, że procentowo to był ułamek całości.
Zaistniałego faktu nie odnoszę do armii rumuńskiej, bo na tym tle Włochy wypadają bardzo dobrze, więc nie rozumiem tego pytania skierowanego w moją stroną.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #173

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 14/07/2017, 12:40 Quote Post

QUOTE
więc nie rozumiem tego pytania skierowanego w moją stroną.


To nie jest uwaga do Ciebie. Biorąc pod uwagę, że wszyscy europejscy sojusznicy Niemiec byli w większości uzależnieni od ocego sprzętu, zwłaszcza niemieckiej proweniencji, to włoskie zakupy są naprawdę śladowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #174

     
zz_top1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 72.061

Zbigniew Zasadzien
Stopień akademicki: mgr
Zawód: ekonomista
 
 
post 25/01/2019, 15:18 Quote Post

Nie zapominaj o HIWI-sach. Rosjanie w siłach pomocniczych stanowili około 1 miliona ludzi
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #175

     
michczu
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 102.423

Stopień akademicki: Obywatel
 
 
post 25/01/2019, 15:41 Quote Post

QUOTE(zz_top1 @ 25/01/2019, 16:18)
Nie zapominaj o HIWI-sach. Rosjanie w siłach pomocniczych stanowili około 1 miliona ludzi
*


Nieregularni kolaboranci to jednak nie sojusznik.
 
User is offline  PMMini Profile Post #176

     
freddy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 85.709

 
 
post 25/01/2019, 18:42 Quote Post

Finowie na swój sposób odciążali Niemców na Froncie Wschodnim, wiążąc pewne siły wojsk rosyjskich na swojej wschodniej granicy państwowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #177

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 25/01/2019, 19:55 Quote Post

QUOTE(Piro @ 13/07/2017, 20:25)
Po namyśle jednak Włochy - flota wojenna skutecznie wiązała RN ,wojna w Afryce absorbowała brytyjskie rezerwy,wsparcie na ostfroncie było znaczące.

Skoro stronie plusów (słusznie) doliczasz siły brytyjskie które związali Włosi, to po stronie minusów dorzuć te siły niemieckie które chcąc nie chcąc wzięły udział w kampanii bałkańskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #178

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Stopień akademicki: BANITA
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 27/04/2020, 12:41 Quote Post

Jak dla mnie Rumunia.
Militarnie Włosi byli silniejsi, ale Rumuni mieli bezcenne złoża ropy naftowej.
Państwa OSI miały kontrolę tylko nad 10% światowych złóż i bez Rumunii to klęska przyszła by o wiele szybciej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #179

     
Przemulsjo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 108.003

Przemyslaw Wolak
Zawód: Uczen
 
 
post 27/01/2022, 20:56 Quote Post

Uważam że Finlandia ponieważ otworzyła drugi front na północy przeciwko ZSRR i udostępniła swoje wody terytorialne i oddała do użytku swoją flotę przez co Niemcy mogły utrzymać blokadę na Bałtyku i zapobiegać np. desantom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #180

13 Strony « < 10 11 12 13 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej