Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepiej przeprowadzona obrona przez Oś.
 
Na którym froncie obrońcy (Niemcy lub Japończycy) byli najskuteczniejsi?
Stabilizacja frontu wschodniego, Charków 1943. [ 6 ]  [27.27%]
Ofensywa pod Kurskiem. [ 0 ]  [0.00%]
Normandia. [ 0 ]  [0.00%]
Front włoski(1943-1945). [ 9 ]  [40.91%]
Linia Zygfryda (1944-1945). [ 2 ]  [9.09%]
Ofensywa w Ardenach. [ 0 ]  [0.00%]
Obrona Holandii (Operacja Market Garden). [ 1 ]  [4.55%]
Obrona wysp japońskich (Iwo Jima, Okinawa). [ 3 ]  [13.64%]
Inny front. [ 1 ]  [4.55%]
Suma głosów: 22
Goście nie mogą głosować 
     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 18/02/2018, 18:48 Quote Post

QUOTE
Wniosek mam taki Andreas, że nie poczytałeś dokładnie tego krótkiego wątku.


W dyskusji ani razu nie pojawiła się nazwa ''Decima X MAS'' (18 tysięcy ludzi), a GNR zbyłeś, jako formację policyjną - oczywiście, była takową, jednak istniała jedna jej dywizja (GNR Divisione ''Etna''). Ponadto członkowie GNR brali udział w walkach.

Wniosek jest taki, że pominęliście GNR. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 18/02/2018, 19:41 Quote Post

Co to takiego Andreas "Decima X MAS"?
Dla mnie decima i X to masło maślane.
To 10 i to dziesięć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 18/02/2018, 22:10 Quote Post

QUOTE
Dla mnie decima i X to masło maślane.


Trochę tak, powinno być Decima Flottiglia MAS, albo X MAS, ale wiadomo o co chodzi. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 19/02/2018, 7:13 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 18/02/2018, 18:14)
Ergo, RSI miała dużo więcej ludzi, niż wymienionych 50, czy 200 tysięcy.
*


RSI? Czy to nie przypadkiem skrót od nazwy państwa? Wydawało mi się, że siły zbrojne tradycyjnie oznacza się we włoskiej literaturze przedmiotu ENR.

Przejrzałem jeszcze nieco w zasobach Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze i znalazałem trzy liczby - 200, 228 i niecałe 300 tys.
Tylko pytanie która z nich jest prawdziwa? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Kizior
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 683
Nr użytkownika: 94.156

Michal
Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: automatyk
 
 
post 19/02/2018, 15:23 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 17/02/2018, 20:49)


W szczycie swojego rozwoju ENR liczyła niecałe 300 tys. żołnierzy, z czego część to stany liczbowe na papierze, które nie miały pokrycia w rzeczywistości.

Każda spośród czterech regularnych dywizji piechoty:
1ª Divisione Bersaglieri Italia
2ª Divisione Granatieri Littorio
3ª Divisione fanteria di marina San Marco
4ª Divisione Alpina Monterosa

składała się z około 14 tys. żołnierzy.

Można powiedzieć, że realnie ENR liczyła realnie w kwietniu 1944 r. (szczyt liczebności), wliczając w to 29. Dywizję SS oraz jednostki pomocnicze (garnizonowe oraz milicję), około 200 tys. żołnierzy.



Co do udziału włoskiej dywizji Monterosa to brali oni udział w walkach w Alpach Zachodnich broniąc odcinka przed Francuzami.

Pod koniec kwietnia i ma poczatku maja 1945 doszło do kilku starć (Fort Chabernon, masyw Authion, Mont Cenis itd).

Włoski batalion strzelców alpejskich "Val Dora" jeszcze 2 maja odbył potyczke z Francuzami na Mont Blanc.

Siły Osi nie liczyły tam więcej niż 10 tys ludzi.

http://www.memoire-des-alpins.com/historiq...es/1944-1945-2/ (ciekawa strona, ciekawe zdjęcia ataku francuskich Shermanów w Alpach)

A tu jak sie ktoś chciałby wgłebić w temat walk na tym odcinku:

Michel Germain, La libération d'Annecy et de la Haute-Savoie, La fontaine de Siloé, 2004
Michel Germain, Les cahiers des troupes de montagne - Combats au col du Midi, n° 12, 1998.
Michel Germain, Les cahiers des troupes de montagne - 1940-1944 La Savoie sous les armes, n° 16 1999
Michel Germain, Les cahiers des troupes de montagne - A 3600 metres d'altitude, un jours de février 1945, n° 17 1999
J. Rachel/P. Lapra, Les cahiers des troupes de montagne - Combats au sommets, n° 2, 1995
Jacques Sicard, Les Sections d'Eclaireurs-Skieurs, MILITARIA n° 164 marzo 1999
Jacques Sicard, Les Bataillons Alpins de Forteresse, MILITARIA n° 28 gennaio 1988
Christian Wyler, La longue marche de la Division 157 - Contre les maquis et les partisans 1942-1945, Grancher 2004
Charles Passerin d'Entreves, La tempëta dessu noutre montagne, Institut Historique de la Résistance en Vallée d'Aoste, 1975

Odcinek II wojny światowej zwykle bardzo mało poznany i pomijany w publikacjach.
Mogłby być ciekawy HBek rolleyes.gif



A co do tematu głownego, to oprócz frontu włoskiego:
- Finlandia 1944, całkiem nieźle sobie poradzili z atakiem sowieckim
- front w Jugosławii 44-45
- Birma?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/02/2018, 15:31 Quote Post

Finlandii nie zajęto w 1944 roku z przyczyn politycznych.
Militarnie było to wykonalne.

Zaangażowanie sił militarnych RSI jest nadal zagadką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Kizior
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 683
Nr użytkownika: 94.156

Michal
Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: automatyk
 
 
post 20/02/2018, 1:31 Quote Post

Na początku powstawania ENR podobno było ich 327 000, ale dziesiątkowały ją dezercję i raport z kwietnia 1945 podaje:

E’ scrupolosamente documentata, nella primavera del 1944, una forza di 327.000 uomini nelle diverse unità. D'altra parte l'opera di ricostruzione delle forze armate della RSI incontrò serie difficoltà a causa di motivi logistici, della mancanza di adesione di larghi strati della popolazione, e della diffidenza dei comandi germanici, che posero come condizione di base l'affiancamento di ufficiali e sottufficiali tedeschi in veste di istruttori.

L'esercito della Repubblica sociale, nonostante gli sforzi fatti, fu poi falcidiato dalle diserzioni: molti degli arruolati, andarono poi ad alimentare le bande partigiane. Comunque, da un rapporto delle SS dell'aprile 1945 risulta che le forze armate della RSI comprendevano ancora 35.000 soldati regolari e riservisti nelle divisioni San Marco, Monterosa, Littorio e Italia; 72000 uomini della Guardia nazionale repubblicana; 22.000 delle Brigate nere; 4800 della Decima Mas e 1050 della legione autonoma Ettore Muti.


 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 20/02/2018, 9:00 Quote Post

QUOTE(Kizior @ 20/02/2018, 1:31)
E’ scrupolosamente documentata, nella primavera del 1944, una forza di  327.000 uomini nelle diverse unità.
*


Dosyć duża różnica jak na to, że podane przeze mnie opracowanie wskazuje na około 200 tys. w analogicznym okresie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Stopień akademicki: BANITA
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 27/04/2020, 16:49 Quote Post

Głosuję na obronę Linii Zygfryda trwająca od września 1944 do marca 1945 r.
Biorąc pod uwagę rozbicie dużej części jednostek niemieckich we Francji i stan niemieckiej armii w tamtym okresie Rudstedt dokonał niemal cudu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej