|
|
Najlepiej przeprowadzona obrona przez Oś.
|
|
|
|
QUOTE Wniosek mam taki Andreas, że nie poczytałeś dokładnie tego krótkiego wątku.
W dyskusji ani razu nie pojawiła się nazwa ''Decima X MAS'' (18 tysięcy ludzi), a GNR zbyłeś, jako formację policyjną - oczywiście, była takową, jednak istniała jedna jej dywizja (GNR Divisione ''Etna''). Ponadto członkowie GNR brali udział w walkach.
Wniosek jest taki, że pominęliście GNR.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co to takiego Andreas "Decima X MAS"? Dla mnie decima i X to masło maślane. To 10 i to dziesięć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dla mnie decima i X to masło maślane.
Trochę tak, powinno być Decima Flottiglia MAS, albo X MAS, ale wiadomo o co chodzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 18/02/2018, 18:14) Ergo, RSI miała dużo więcej ludzi, niż wymienionych 50, czy 200 tysięcy. RSI? Czy to nie przypadkiem skrót od nazwy państwa? Wydawało mi się, że siły zbrojne tradycyjnie oznacza się we włoskiej literaturze przedmiotu ENR.
Przejrzałem jeszcze nieco w zasobach Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze i znalazałem trzy liczby - 200, 228 i niecałe 300 tys. Tylko pytanie która z nich jest prawdziwa?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 17/02/2018, 20:49)
W szczycie swojego rozwoju ENR liczyła niecałe 300 tys. żołnierzy, z czego część to stany liczbowe na papierze, które nie miały pokrycia w rzeczywistości.
Każda spośród czterech regularnych dywizji piechoty: 1ª Divisione Bersaglieri Italia 2ª Divisione Granatieri Littorio 3ª Divisione fanteria di marina San Marco 4ª Divisione Alpina Monterosa
składała się z około 14 tys. żołnierzy.
Można powiedzieć, że realnie ENR liczyła realnie w kwietniu 1944 r. (szczyt liczebności), wliczając w to 29. Dywizję SS oraz jednostki pomocnicze (garnizonowe oraz milicję), około 200 tys. żołnierzy.
Co do udziału włoskiej dywizji Monterosa to brali oni udział w walkach w Alpach Zachodnich broniąc odcinka przed Francuzami.
Pod koniec kwietnia i ma poczatku maja 1945 doszło do kilku starć (Fort Chabernon, masyw Authion, Mont Cenis itd).
Włoski batalion strzelców alpejskich "Val Dora" jeszcze 2 maja odbył potyczke z Francuzami na Mont Blanc.
Siły Osi nie liczyły tam więcej niż 10 tys ludzi.
http://www.memoire-des-alpins.com/historiq...es/1944-1945-2/ (ciekawa strona, ciekawe zdjęcia ataku francuskich Shermanów w Alpach)
A tu jak sie ktoś chciałby wgłebić w temat walk na tym odcinku:
Michel Germain, La libération d'Annecy et de la Haute-Savoie, La fontaine de Siloé, 2004 Michel Germain, Les cahiers des troupes de montagne - Combats au col du Midi, n° 12, 1998. Michel Germain, Les cahiers des troupes de montagne - 1940-1944 La Savoie sous les armes, n° 16 1999 Michel Germain, Les cahiers des troupes de montagne - A 3600 metres d'altitude, un jours de février 1945, n° 17 1999 J. Rachel/P. Lapra, Les cahiers des troupes de montagne - Combats au sommets, n° 2, 1995 Jacques Sicard, Les Sections d'Eclaireurs-Skieurs, MILITARIA n° 164 marzo 1999 Jacques Sicard, Les Bataillons Alpins de Forteresse, MILITARIA n° 28 gennaio 1988 Christian Wyler, La longue marche de la Division 157 - Contre les maquis et les partisans 1942-1945, Grancher 2004 Charles Passerin d'Entreves, La tempëta dessu noutre montagne, Institut Historique de la Résistance en Vallée d'Aoste, 1975
Odcinek II wojny światowej zwykle bardzo mało poznany i pomijany w publikacjach. Mogłby być ciekawy HBek
A co do tematu głownego, to oprócz frontu włoskiego: - Finlandia 1944, całkiem nieźle sobie poradzili z atakiem sowieckim - front w Jugosławii 44-45 - Birma?
|
|
|
|
|
|
|
|
Finlandii nie zajęto w 1944 roku z przyczyn politycznych. Militarnie było to wykonalne.
Zaangażowanie sił militarnych RSI jest nadal zagadką.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na początku powstawania ENR podobno było ich 327 000, ale dziesiątkowały ją dezercję i raport z kwietnia 1945 podaje:
E’ scrupolosamente documentata, nella primavera del 1944, una forza di 327.000 uomini nelle diverse unità. D'altra parte l'opera di ricostruzione delle forze armate della RSI incontrò serie difficoltà a causa di motivi logistici, della mancanza di adesione di larghi strati della popolazione, e della diffidenza dei comandi germanici, che posero come condizione di base l'affiancamento di ufficiali e sottufficiali tedeschi in veste di istruttori.
L'esercito della Repubblica sociale, nonostante gli sforzi fatti, fu poi falcidiato dalle diserzioni: molti degli arruolati, andarono poi ad alimentare le bande partigiane. Comunque, da un rapporto delle SS dell'aprile 1945 risulta che le forze armate della RSI comprendevano ancora 35.000 soldati regolari e riservisti nelle divisioni San Marco, Monterosa, Littorio e Italia; 72000 uomini della Guardia nazionale repubblicana; 22.000 delle Brigate nere; 4800 della Decima Mas e 1050 della legione autonoma Ettore Muti.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kizior @ 20/02/2018, 1:31) E’ scrupolosamente documentata, nella primavera del 1944, una forza di 327.000 uomini nelle diverse unità. Dosyć duża różnica jak na to, że podane przeze mnie opracowanie wskazuje na około 200 tys. w analogicznym okresie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Głosuję na obronę Linii Zygfryda trwająca od września 1944 do marca 1945 r. Biorąc pod uwagę rozbicie dużej części jednostek niemieckich we Francji i stan niemieckiej armii w tamtym okresie Rudstedt dokonał niemal cudu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|