Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
16 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Porównanie kampanii polskiej i francuskiej, 1939 i 1940
     
Hogar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 96.452

P K
Zawód: Analityk
 
 
post 2/02/2017, 13:57 Quote Post

QUOTE(JanKazimierzWaza @ 1/02/2017, 22:25)
QUOTE(Andrea$ @ 1/02/2017, 20:55)
*

(...)
CODE
A atak Włochów to co? Schabowy bez kości?

No nie porównuj pseudoataku Włochów na Francję (10 czerwca kiedy Francuzi byli w całkowitym odwrocie) z atakiem ZSRR na Polskę, który zdestabilizował wszystkie plany obronne. Gdzie tam w ogóle do porównań Włochów z ZSRR? Poza tym my zostaliśmy zaatakowani z dwóch stron a Francuzi jednak ciągle tylko z jednej (wschodniej)
(...)
*



Ja tylko do tego:

- 17 września armie polskie nie były w odwrocie?
Z mojej wiedzy wynika że tak (starczy zerknąć na mapę)
- jeśli dobrze pamiętam w kilku opracowaniach spotkałem się ze stwierdzeniem , że wkroczenie ZSSR umożliwiło ewakuację sporej liczby żołnierzy, ponieważ dywizje niemieckie zwolniły tempo (nie chcąc wkraczać w pas działań armii sowieckich), wnioskując na tym mogłoby by być nieciekawie jakby "drugie kleszcze" zdarzyły się zamknąć - w razie konieczności jestem wstanie podać skąd to pochodzi

Ten post był edytowany przez Hogar: 2/02/2017, 14:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 2/02/2017, 14:03 Quote Post

QUOTE(Hogar @ 2/02/2017, 14:57)
No nie porównuj pseudoataku Włochów na Francję (10 czerwca kiedy Francuzi byli w całkowitym odwrocie) z atakiem ZSRR na Polskę, który zdestabilizował wszystkie plany obronne. Gdzie tam w ogóle do porównań Włochów z ZSRR?


Jakie niby polskie "plany obronne" zdestabilizował 17 IX? Jak rozumiem Polacy nijak wówczas niebyli "w całkowitym odwrocie"? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.315
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 2/02/2017, 14:37 Quote Post

Ale czy Stalin nie zdecydował się na atak dopiero gdy uznał, że Polska armia jest rozbita?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 2/02/2017, 14:54 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 2/02/2017, 12:49)
Po czym została podbita przez Japończyków, po '45 roku zdegradowano ją do roli podrzędnego europejskiego państewka, skompromitowanego w dodatku bardzo ochoczą współpracą z Niemcami.
*


Holandia ramię w ramię walczyła z Amerykanami, Brytyjczykami i Australijczykami w obronie Holenderskich Indii Wschodnich. Podbicie tej kolonii przez Japonię miało kompletnie inne podstawy. Francja zresztą też nie uchroniła się przed japońską interwencją oraz wkroczeniem do baz - i to dwukrotnych. Indochiny Francuskie w końcu stały się quasi japońskim protektoratem.

No i nie odpowiedziałeś na moje pytanie - w jaki sposób Francja, która nie podpisałaby zawieszenia broni miała utracić swoje kolonie, które wymieniłem, jak również flotę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 2/02/2017, 15:18 Quote Post

Ad. Michał Piegzik;
Twoja wypowiedź numer 19 jest w porządku. Jednak wypowiedź numer 10;
Przemyśl ją.

Ad. Wojciech Mazur;
Tu się rozchodzi o jeden, nie do końca sprecyzowany plan.
Dotyczył on zgromadzenia jak największej ilości polskiego wojska w południowo-wschodniej Polsce, celem kontynuowania zorganizowanego oporu z nareszcie stałą linią frontu.
Co by z tego wyszło, to dziś nie wiadomo. Z tej przyczyny, że Sowieci wkroczyli.
Najbardziej mnie trapi to, że w kalkulacjach Rydz zakładał bierność ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 2/02/2017, 15:21 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 2/02/2017, 16:18)
Tu się rozchodzi o jeden, nie do końca sprecyzowany plan.


Bardzo przepraszam, ale "nie do końca sprecyzowany plan" nazywa się idea. W tym przypadku - idea nierealna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 2/02/2017, 18:36 Quote Post

QUOTE
No i nie odpowiedziałeś na moje pytanie - w jaki sposób Francja, która nie podpisałaby zawieszenia broni miała utracić swoje kolonie, które wymieniłem, jak również flotę?


W taki sam, jak Niemcy dokonali Fall Anton dwa i pół roku później, przy czym nakręciłoby to znacznie listę strat. Próba przejęcia Algierii i Maroka, atak na francuską flotę w Tulonie i okupacja Indochin - w rzeczywistości nastąpiła dopiero w marcu 1945 roku, a jak byłoby w takiej sytuacji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 2/02/2017, 18:42 Quote Post

Może zamiast przerzucać się argumentami bez związku ustalić jakieś obiektywniejsze kryteria do dyskusji ?
 
Post #23

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 2/02/2017, 18:44 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 2/02/2017, 18:42)
Może zamiast przerzucać się argumentami bez związku ustalić jakieś obiektywniejsze kryteria do dyskusji ?
*


ale właśnie w takim przerzucaniu się argumentami wykuwają się kryteria
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 2/02/2017, 19:03 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 2/02/2017, 18:36)
QUOTE
No i nie odpowiedziałeś na moje pytanie - w jaki sposób Francja, która nie podpisałaby zawieszenia broni miała utracić swoje kolonie, które wymieniłem, jak również flotę?


W taki sam, jak Niemcy dokonali Fall Anton dwa i pół roku później, przy czym nakręciłoby to znacznie listę strat. Próba przejęcia Algierii i Maroka, atak na francuską flotę w Tulonie i okupacja Indochin - w rzeczywistości nastąpiła dopiero w marcu 1945 roku, a jak byłoby w takiej sytuacji?
*


O czym piszesz bo nie rozumiem?
Jaki marzec 1945 roku?
Tulon to 1942 rok.
Torch czyli zajęcie Algieri i Maroka to 1942 rok.
Tylko Indochiny to marzec 1945.

Ten post był edytowany przez Barg: 2/02/2017, 19:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 2/02/2017, 19:28 Quote Post

QUOTE
Jaki marzec 1945 roku?
Tulon to 1942 rok.
Torch czyli zajęcie Algieri i Maroka to 1942 rok.
Tylko Indochiny to marzec 1945


Pisałem o Indochinach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Botras
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.714
Nr użytkownika: 19.101

 
 
post 2/02/2017, 22:15 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 2/02/2017, 12:49)
Ah to amerykańskie zaopatrzenie dla Francuzów, pochodzące ze złomu, którego nie było nawet 50 %.  rolleyes.gif
*



Które to mianowicie wzory uzbrojenia dostarczane Francuzom były "ze złomu"? I podaj proszę liczby, które by wykazały, że więcej niż połowa karabinów, pistoletów maszynowych, rkm-ów, ckm-ów, moździerzy, armat przeciwpancernych, haubic i armat polowych, telefonów, kabla, radiostacji, baterii, jedzenia itd. we francuskim wojsku lat 1943-1945, nie pochodziła od Amerykanów.

QUOTE(Andrea$ @ 2/02/2017, 13:22)
Amerykańskie zaopatrzenie to głównie zaplecze logistyczne, lotnictwo i czołgi (których dano całych 500 sztuk).
*



A te 500 to razem czy jakoś osobno od 1406 czołgów przekazanych Francuzom w ramach Lend Lease? To obok 443 samobieżnych armat przeciwpancernych M10, 283 samobieżnych haubic M7, 1431 transporterów opancerzonych M3 i 893 samochodów pancernych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Grapeshot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 2/02/2017, 23:58 Quote Post

QUOTE
Botras
I podaj proszę liczby, które by wykazały, że więcej niż połowa karabinów, pistoletów maszynowych, rkm-ów, ckm-ów, moździerzy, armat przeciwpancernych, haubic i armat polowych, telefonów, kabla, radiostacji, baterii, jedzenia itd. we francuskim wojsku lat 1943-1945, nie pochodziła od Amerykanów.


Moje pytanie dotyczy zestawu osobowego tamtego francuskiego wojska w latach 1943-1945. Jaki był w nim procentowy udział żołnierzy kolonialnych, etnicznie afrykańskich? Kim byli, dla przykładu, Francuzi wsławieni pod Monte Cassino w 1944? Biali czy przypalani?

Ten post był edytowany przez Grapeshot: 2/02/2017, 23:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 2/02/2017, 23:58 Quote Post

QUOTE
Które to mianowicie wzory uzbrojenia dostarczane Francuzom były "ze złomu"?


Choćby karabiny, w postaci wycofanych z większości jednostek amerykańskich Enfieldów P17 i Springfieldów M1903.

QUOTE
rkm-ów


Francuzi nie używali amerykańskich rkm, do końca wojny podstawowym rkm był FM 24/29.

QUOTE
elefonów, kabla, radiostacji, baterii, jedzenia itd. we francuskim wojsku lat 1943-1945, nie pochodziła od Amerykanów.


Czemu mam uzasadniać coś, czego nie powiedziałem?

Dane mam, muszę je odkopać, wyślę Ci. smile.gif

Jeśli Ci się spieszy, to kup sobie to.

https://www.amazon.com/Rearming-French-Unit...d/dp/1516888979

Artyleria ładnie opisana jest tutaj:

https://rha.revues.org/7980

W każdym razie, Francuzi mieli swojej produkcji trochę, trochę zdobycznych, a z dostaw też sporo, więc byli w lepszej sytuacji, niż Polacy, 100 % wyposażeni przez Brytyjczyków.

 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 3/02/2017, 0:00 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 2/02/2017, 23:58)
W każdym razie, Francuzi mieli swojej produkcji trochę, trochę zdobycznych, a z dostaw też sporo, więc byli w lepszej sytuacji, niż Polacy, 100 % wyposażeni przez Brytyjczyków.
*


Widzisz, sam przyznajesz, że Francuzi byli w lepszej sytuacji niż Polacy smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

16 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej