Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wypowiedzenie wojny USA przez III Rzeszę., Czy to było racjonalne?
     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 7/12/2016, 3:50 Quote Post

Zawsze mnie zastanawiało, nigdy nie doczytałem wprost, i nie znalazłem na to odpowiedzi. Po co Hitler tak na dobrą sprawę wypowiedział wojnę USA.

Czy Japonia obiecała mu się zrewanżować atakiem na ZSRR? Może w jakiś inny sposób był zoobowiązany do tego sojuszem z Tokio?
Czy uważał że USA są już tak blisko politycznie (m.in. poprzez wsparcie przez lend-lease) z WIelką Brytanią i ZSRR że lepiej z nimi otwarcie walczyć?

Cały czas odnoszę wrażenie że ta decyzja nie była racjonalna a była efektem jakieś rozemocjonowania Hitlera. Z jednej strony mógł zadziałać jego antysemityzm (USA jako kolejny po ZSRR matecznik "światowego żydostwa"), z drugiej poczucie takiej potęgi i niedocenienie USA, że uważał że Ameryka mu nie grozi, a jest jego wrogiem, zarówno poprzez jej wsparcie dla aliantów, jak i poprzez sojusz z Japonią. Generalnie jednak wypowiadanie wojny z takiego powodu takiemu krajowi jak USA nie wydaje się racjonalnie. Dopóki trwała wojna na wschodzie i z USA wydawać się może że lepiej nie dorabiać sobie kolejnej siły.

Nawet pamiętam dokument:
https://www.youtube.com/watch?v=v8heopKtttQ
uważa się że to właśnie ta decyzja była największym błędem Hitlera.
Pozostałe agresję hitlerowskie łatwo wytłumaczyć, wschód z powodów głównie ideologicznych, zachód z konieczności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 7/12/2016, 4:15 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 7/12/2016, 2:50)
[...]Pozostałe agresję hitlerowskie łatwo wytłumaczyć, wschód z powodów głównie ideologicznych, zachód z konieczności.

Przecież wyjaśnienie ataku na USA jest dużo prostsze niż napaść na Polskę.
 
Post #2

     
Grapeshot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 7/12/2016, 4:50 Quote Post

QUOTE
Rommel
Pozostałe agresję hitlerowskie łatwo wytłumaczyć, wschód z powodów głównie ideologicznych, zachód z konieczności.


Jeśli chcesz zapytać „po co Hitler tak na dobrą sprawę wypowiedział wojnę USA”, co było już dyskutowane na tym forum, i o czym sądzę, masz już swoją opinię, to po co dodajesz do pytania swoje dodatkowe tezy, które są kontrowersyjne? Sądzisz, że ktoś Cię tu poprze z tą inwazją na wschód ze względów ideologicznych? Lubisz się sprzeczać? Poczytam, zobaczę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 7/12/2016, 7:08 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 7/12/2016, 3:50)
Czy Japonia obiecała mu się zrewanżować atakiem na ZSRR? Może w jakiś inny sposób był zoobowiązany do tego sojuszem z Tokio?
Czy uważał że USA są już tak blisko politycznie (m.in. poprzez wsparcie przez lend-lease) z WIelką Brytanią i ZSRR że lepiej z nimi otwarcie walczyć?
*


1. Nie. Japonia pokazała dokładnie coś odwrotnego - środkowy palec w chwili, kiedy Hitler najbardziej potrzebował japońskiego ciosu w plecy. Oczywiście nie był on możliwy, ale mówimy o dyplomacji.
2. Nie. Sojusz japońsko-niemiecki nie przewidywał żadnych mechanizmów zbiorowej walki przeciwko aliantom. W samej Japonii atak na USA to była bardzo trudna decyzja, którą ostatecznie podjęto kilka dni przed Pearl Harbor, gdy zespół znajdował się w drodze na wschód.
3. Nie wiem co Hitler uważał, bo nie siedziałem w jego głowie, ale Stany Zjednoczone ewidentnie wspierały materiałowo i ideologicznie państwa broniące się przed III Rzeszą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 7/12/2016, 10:23 Quote Post

QUOTE
Przecież wyjaśnienie ataku na USA jest dużo prostsze niż napaść na Polskę.


Na pewno nie dla mnie. Polska stała na drodze planów Hitlera który je opisał otwarcie wojskowym:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Hossbacha
w przypadku USA możemy mówić że nie był to potencjalny sojusznik nazistów, ale po co sobie robić z mocarstwa wroga za darmo?

QUOTE
Jeśli chcesz zapytać „po co Hitler tak na dobrą sprawę wypowiedział wojnę USA”, co było już dyskutowane na tym forum, i o czym sądzę, masz już swoją opinię, to po co dodajesz do pytania swoje dodatkowe tezy, które są kontrowersyjne? Sądzisz, że ktoś Cię tu poprze z tą inwazją na wschód ze względów ideologicznych? Lubisz się sprzeczać? Poczytam, zobaczę.


Ja na pewno nie dyskutowałem, bo zawsze bardziej interesował mnie wewnętrzny świat Rzeszy, zbrodnie itp. Moja opinia w tym temacie jest luźna-tzn. zbytnia pewność siebie plus może rozszalały antysemityzm Hitlera skłoniły do takiego zachowania, ale mam tu zbyt powierzchowną opinie aby bronić takiej oceny. Nie znam kulisów podjęcia decyzji.

Co do "inwazji na wschód ze względów ideologicznych", popiera mnie np. raport który zalinkowałem wyżej, w którym Hitler mówi o zajęciu wschodu w ramach "Lebensraum". O tym że były ideologiczne powody ataku na ZSRR, bo do tego to wszystko się sprowadza można też znaleźć potwierdzenie w np. "Złowroga charyzma Adolfa Hitlera" Reesa, choć oczywiście z czasem pojawiały się też i praktyczne powody. Nie mniej jądro agresji Hitlera jest natury ideologicznej.

QUOTE
1. Nie. Japonia pokazała dokładnie coś odwrotnego - środkowy palec w chwili, kiedy Hitler najbardziej potrzebował japońskiego ciosu w plecy. Oczywiście nie był on możliwy, ale mówimy o dyplomacji.


Wiadomo że Japonia nie uderzyła na ZSRR, ale pytanie raczej było czy obiecała Hitlerowi że tak zrobi, np. jeśli NIemcy zaangażują się przeciwko USA. Czy w ogóle były jakieś japońskie naciski po 7 grudnia, a przed 11, na takie zachowanie Hitlera?

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 7/12/2016, 10:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 7/12/2016, 11:08 Quote Post

Raport płk. Hoßbacha czegoś konkretnego w tym temacie nie wniesie.
On dotyczył Austrii i Czechosłowacji.
Reszta była niewiadomą, za wyjątkiem rozliczenia się z Francją, ale to już wiemy z "Mein Kampf".

Odnalazłem takie coś - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=98288&st=0

Jeśli to nie wyjaśnia sprawy, to proponuję dyskutować dalej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 7/12/2016, 11:44 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 7/12/2016, 10:23)
Wiadomo że Japonia nie uderzyła na ZSRR, ale pytanie raczej było czy obiecała Hitlerowi że tak zrobi, np. jeśli NIemcy zaangażują się przeciwko USA. Czy w ogóle były jakieś japońskie naciski po 7 grudnia, a przed 11, na takie zachowanie Hitlera?
*


Japonia nigdy nie obiecywała Hitlerowi, że uderzy na ZSRR. Nie było nawet żadnych gier, czy podchodów. Wszyscy zwolennicy ekspansji w kierunku północnym i zerwania paktu o nieagresji zostali wycięci z gabinetu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 7/12/2016, 11:50 Quote Post

Mało tego;
Niemcy byli zaskoczeni japońskim atakiem na USA.
Tych posunięć nie koordynowano w ramach OSI.
Dotyczy to również Włoch, ale to dygresja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 7/12/2016, 11:58 Quote Post

Siegnijmy do monumentalnego dziela pod nazwa "The rise and fall of the III Reich" ktore pomimo napisania ponad pol wieku temu zawiera mase niezdezaktualizowanych informacji (na pewno jest w przekladzie na j. polski). Brawo William Schirer RIP !. A wiec we wprowadzeniu do rozdzialu 25 ("Pora na USA") Schirer stwiedza:
Lekkomyslne deklaracje Hitlera (co do wojny z USA) zostaly przedstawione w lecie 1941 r. podczas rozmow z japonskim ministrem spraw zageanicznych Yosuke Matsouka, w Berlinie. Stenogramy z tych rozmow oraz inne dokumenty z tego okresu jasno wskazuja podstawy tej decyzji: Adolfa jako ignoranta, arogancje Goeringa i zwykla glupote Ribbentropa - niezdolnych do wlasciwej oceny potencjalu militarnego USA. Ten sam denny blad popelniony circa cwierc wieku temu przez Kaisera, Hindenburga i Ludendorffa.
To bylo lato 1941 r. - ale juz na wiosne tego roku Adolf i Ribbentrop w rozmowach z japonskim ambasadorem Hiroshi Oshima agresywnie sugerowali wlaczenie sie Japonii do wojny. Nie chodzilo tu jednak o atak na USA. W tajnym rozkazie nr 24 z 5 marca 1941 r. dotyczacym wspolpracy z Japonia, Adolf stwierdzal:
Celem wspolpracy w ramach Paktu Trzech jest jak najszybsze wlaczenie Japonii do podjecia zdecydowanych dzialan na Dalekim Wschodzie. Zwiaze to w tej strefie powazna czesc sil brytyjskich a takze skieruje uwage USA na akwen Pacyfiku. Naszym wspolnym celem jest rzucenie Anglii na kolana i nieangazowanie USA w wojne. Zdobycie Singapuru bedzie mialo decydujacy wplyw na przebieg wojny.
A wiec na wiosne 1941 r. Niemcy mieli na mysli Japonie zaangazowana w wojne z Anglia ale nie z USA.
Wrocmy do ambasadora Mitsouka ktory 26 marca po dlugiej podrozy linia transsyberyjska pojawil sie w Berlinie. W rozmowie z Ribbentropem byl on zaalarmowany tonem opinii dotyczacych sytuacji na styku Rzesza-ZSRR. Nie uspokoilo go stwierdzenie, ze jesli co bedzie nie tak, to "Fuehrer zmiazdzy Rosje". Ale nie to bylo glownym celem rozmow. Po rozmowie z Ribbentropem nastapilo spotkanie z Adolfem ktory stanowczo stwierdzil: "Anglia przegrala wojne. To tylko kwestia czasu aby oni to zrozumieli". I dalej nacisnal naambasadora: "nigdy przedtem nie bylo lepszej okazji do podjecia krokow przez Cesarstwo. Ten moment jest unikalny w historii". A co z Ameryka ? Jego punkt widzenia byl nastepujacy: "USA stanie w obliczu trzech opcji: uzbroic sie, pomoc Anglii lub rozpoczac gdzies wojne. Jesli chce pomoc Anglii to sama nie moze sie zbroic. Jesli opusci Anglie i pozwoli na jej kleske to wtedy stanie sama przeciwko silom Paktu Trzech. Czy tak czy inaczej, Ameryka nie bedzie w stanie walczyc."
Nasuwa sie pytanie co bylo powodem razacego wprost lekcewazenia potencjalu ekonomiczno-militarnego USA przez Adolfa ? William Shirer uwaza, ze Fuehrer wpadl w sidla jego wlasnej propagandy. W zbiorze dokumentow dyplomatycznych hrabiego Ciano odnalazl on notatki ze spotkania Adolfa z Mussolinim w sierpniu 1941 roku. Fuehrer rozgadal sie wtedy na temat Ameryki i stwierdzil, ze "Roosevelt jest otoczony zydowska klika ktora uzywa swych wplywow aby wykorzystac narod amerykanski, ze nigdy nie bylby w stanie zyc w USA bo jest to kraj dorobkiewiczow ktorzy w pogoni za dolarem zagubili wyzsze wartosci jak np. milosc do muzyki (!)."
Ale to nie wszystko dotyczace tego spotkania. Deklaracje Adolfa adresowane do japonskiego ambasadora stawaly sie coraz bardziej zdecydowane: "Rzesza nie pozwoli aby Amerykanie ladowali w Europie. Rzesza zaangazuje sie w aktywne dzialania wojenne przeciwko Ameryce uzywajac U-bootow i Luftwaffe. Zolnierz niemiecki jest zdecydowanie lepszy od amerykanskiego." Oniemialy ambasador Matsouka uslyszal po tym: "jesli Japonia znajdzie sie w stanie konfliktu z USA, III Rzesza niezwlocznie podejmie odpowiednie kroki".
Zwrocmy uwage, ze w stosunkow krotkim okresie czasu zmienilo sie meritum tematyki w kontaktach niemiecko-japonskich. Odsunely sie sprawy dobicia Anglii poprzez atak na Singapur natomiast glownym tematem stalo sie sprecyzowanie postawy III Rzeszy w stosunku do USA.



N_S

Zrodlo: W.Schirer - The rise and the fall of the Third Reich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 7/12/2016, 13:00 Quote Post

QUOTE
Nie było nawet żadnych gier, czy podchodów. Wszyscy zwolennicy ekspansji w kierunku północnym i zerwania paktu o nieagresji zostali wycięci z gabinetu.


To wewnątrz Japonii, a dyplomacja względem Niemców jakaś musiała być. Interesuje mnie zwłaszcza ta między 7 grudnia a 11.

QUOTE
Siegnijmy do monumentalnego dziela pod nazwa "The rise and fall of the III Reich" ktore pomimo napisania ponad pol wieku temu zawiera mase niezdezaktualizowanych informacji (na pewno jest w przekladzie na j. polski). Brawo William Schirer RIP !. A wiec we wprowadzeniu do rozdzialu 25 ("Pora na USA") Schirer stwiedza:
Lekkomyslne deklaracje Hitlera (co do wojny z USA) zostaly przedstawione w lecie 1941 r. podczas rozmow z japonskim ministrem spraw zageanicznych Yosuke Matsouka, w Berlinie. Stenogramy z tych rozmow oraz inne dokumenty z tego okresu jasno wskazuja podstawy tej decyzji: Adolfa jako ignoranta, arogancje Goeringa i zwykla glupote Ribbentropa - niezdolnych do wlasciwej oceny potencjalu militarnego USA. Ten sam denny blad popelniony circa cwierc wieku temu przez Kaisera, Hindenburga i Ludendorffa.
To bylo lato 1941 r. - ale juz na wiosne tego roku Adolf i Ribbentrop w rozmowach z japonskim ambasadorem Hiroshi Oshima agresywnie sugerowali wlaczenie sie Japonii do wojny. Nie chodzilo tu jednak o atak na USA. W tajnym rozkazie nr 24 z 5 marca 1941 r. dotyczacym wspolpracy z Japonia, Adolf stwierdzal:
Celem wspolpracy w ramach Paktu Trzech jest jak najszybsze wlaczenie Japonii do podjecia zdecydowanych dzialan na Dalekim Wschodzie. Zwiaze to w tej strefie powazna czesc sil brytyjskich a takze skieruje uwage USA na akwen Pacyfiku. Naszym wspolnym celem jest rzucenie Anglii na kolana i nieangazowanie USA w wojne. Zdobycie Singapuru bedzie mialo decydujacy wplyw na przebieg wojny.
A wiec na wiosne 1941 r. Niemcy mieli na mysli Japonie zaangazowana w wojne z Anglia ale nie z USA.
Wrocmy do ambasadora Mitsouka ktory 26 marca po dlugiej podrozy linia transsyberyjska pojawil sie w Berlinie. W rozmowie z Ribbentropem byl on zaalarmowany tonem opinii dotyczacych sytuacji na styku Rzesza-ZSRR. Nie uspokoilo go stwierdzenie, ze jesli co bedzie nie tak, to "Fuehrer zmiazdzy Rosje". Ale nie to bylo glownym celem rozmow. Po rozmowie z Ribbentropem nastapilo spotkanie z Adolfem ktory stanowczo stwierdzil: "Anglia przegrala wojne. To tylko kwestia czasu aby oni to zrozumieli". I dalej nacisnal naambasadora: "nigdy przedtem nie bylo lepszej okazji do podjecia krokow przez Cesarstwo. Ten moment jest unikalny w historii". A co z Ameryka ? Jego punkt widzenia byl nastepujacy: "USA stanie w obliczu trzech opcji: uzbroic sie, pomoc Anglii lub rozpoczac gdzies wojne. Jesli chce pomoc Anglii to sama nie moze sie zbroic. Jesli opusci Anglie i pozwoli na jej kleske to wtedy stanie sama przeciwko silom Paktu Trzech. Czy tak czy inaczej, Ameryka nie bedzie w stanie walczyc."
Nasuwa sie pytanie co bylo powodem razacego wprost lekcewazenia potencjalu ekonomiczno-militarnego USA przez Adolfa ? William Shirer uwaza, ze Fuehrer wpadl w sidla jego wlasnej propagandy. W zbiorze dokumentow dyplomatycznych hrabiego Ciano odnalazl on notatki ze spotkania Adolfa z Mussolinim w sierpniu 1941 roku. Fuehrer rozgadal sie wtedy na temat Ameryki i stwierdzil, ze "Roosevelt jest otoczony zydowska klika ktora uzywa swych wplywow aby wykorzystac narod amerykanski, ze nigdy nie bylby w stanie zyc w USA bo jest to kraj dorobkiewiczow ktorzy w pogoni za dolarem zagubili wyzsze wartosci jak np. milosc do muzyki (!)."
Ale to nie wszystko dotyczace tego spotkania. Deklaracje Adolfa adresowane do japonskiego ambasadora stawaly sie coraz bardziej zdecydowane: "Rzesza nie pozwoli aby Amerykanie ladowali w Europie. Rzesza zaangazuje sie w aktywne dzialania wojenne przeciwko Ameryce uzywajac U-bootow i Luftwaffe. Zolnierz niemiecki jest zdecydowanie lepszy od amerykanskiego." Oniemialy ambasador Matsouka uslyszal po tym: "jesli Japonia znajdzie sie w stanie konfliktu z USA, III Rzesza niezwlocznie podejmie odpowiednie kroki".
Zwrocmy uwage, ze w stosunkow krotkim okresie czasu zmienilo sie meritum tematyki w kontaktach niemiecko-japonskich. Odsunely sie sprawy dobicia Anglii poprzez atak na Singapur natomiast glownym tematem stalo sie sprecyzowanie postawy III Rzeszy w stosunku do USA.


Czyli pasowałoby do mojej intuicji, zbytnia pewność siebie, plus antysemicka fobia. Wynika z tego też że do czegoś się jednak Hitler wobec Japończyków zoobowiązywał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Hogar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 96.452

P K
Zawód: Analityk
 
 
post 7/12/2016, 13:07 Quote Post

Ja za to sięgnąłem tutaj:
[URL= https://books.google.pl/books?id=E8GDrZJEAG...h%20usa&f=false]Hitler's U-Boat War: The Hunters[/URL]

Zdawkowo napisane, ale coś mi się kołacze po głowie, że Dönitz poprzez Raedera chciał naciskać na Hitlera do wypowiedzenie wojny z USA, co by dało zaliczenie ich statków do alianckich a co za tym idzie nieskrępowaną wojną podwodną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 7/12/2016, 13:14 Quote Post

Hogar:
Zgadza sie - ale nie w 100 %. W podanym zrodle Dönitz traktowal wojne z USA jako doskonaly pretekst do wycofania U-bootow z ciasnego i niebezpiecznego akwenu Morza Srodziemnego i skierowania ich do zdecydowanych akcji przeciwko konwojom oraz przeciwko zegludze przybrzeznej USA.



N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 7/12/2016, 13:50 Quote Post


Zauważyłem, że często za dużą wagę przykłada się do daty 11 grudnia 1941 r.. Stany Zjednoczone od samego początku dws i tak były przeciwko III Rzeszy, wspierając materiałowo Wielką Brytanię, a później także Związek Radziecki. Po upadku Francji i sformowaniu osi z Japonią, neutralność to była jedynie gra pozorów. Doskonale widać to na przykładzie napięcia na Atlantyku. Stany Zjednoczone i tak zamierzały zniszczyć nazistowskie Niemcy. Jeżeli nie własnymi rękami, to przynajmniej cudzymi. Bez formalnego dołączenia Amerykanów do wojny III Rzesza może ostałaby się rok dłużej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 7/12/2016, 13:55 Quote Post

QUOTE
Zauważyłem, że często za dużą wagę przykłada się do daty 11 grudnia 1941 r.. Stany Zjednoczone od samego początku dws i tak były przeciwko III Rzeszy, wspierając materiałowo Wielką Brytanię, a później także Związek Radziecki. Po upadku Francji i sformowaniu osi z Japonią, neutralność to była jedynie gra pozorów. Doskonale widać to na przykładzie napięcia na Atlantyku. Stany Zjednoczone i tak zamierzały zniszczyć nazistowskie Niemcy. Jeżeli nie własnymi rękami, to przynajmniej cudzymi. Bez formalnego dołączenia Amerykanów do wojny III Rzesza może ostałaby się rok dłużej.


ALe wsparcie przed przystąpieniem USA do wojny, a po jest nieporównywalne. Nie ma co też dokonywać takich ahistorycznych ocen, Hitler raczej nie myślał 11 grudnia "no i co, tylko rok krócej będę żyć" tongue.gif . Mało tego, po 7 grudnia naziści, racjonalnie myśląc, mogli liczyć na to że Japonia odciągnie zainteresowanie USA od Europy. Biorąc pod uwagę skalę zaangażowania się Amerykanów w wojne z Niemcami, ciężko nazwać że okres 1939-41 był jakkolwiek porównywalny i był tylko "grą pozorów".
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 7/12/2016, 13:56 Quote Post

Odpowiedź jest prosta.
Z podporządkowaniem, bądź wyeliminowaniem z wojny Wielkiej Brytanii nie poradzili sobie Niemcy.
Chcąc wykazać wyższość nad Albionem, wykalkulowano pokonanie ZSRR, żeby potem dyktować Albionowi warunki.
Niemcy nie dali sobie z tym rady.
Choć wiem, ze bardzo chcieli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej