Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Próba puczu w Rumunii, 1941 r.
     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.389
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/10/2016, 14:38 Quote Post

Jestem w trakcie lektury "Sąsiedzi naziści. Jak Ameryka stała się bezpiecznym schronieniem dla ludzi Hitlera." Erica Lichtblau i jedną z wymienionych tam osób jest prawosławny rumuński biskup Viorela Trifa, którego antysemickie wystąpienia miały doprowadzić do pogromu Żydów w Bukareszcie w 41r. podczas, których ofiary obdzierano żywcem i wieszano na rzeźnickich hakach. Autor wspomina, że ów człowiek zmuszony był w 41 roku uciec i schronić się w Niemczech po nieudanym puchu.
Na internecie nie znalazłem zbyt dużo na temat wydarzeń, które rozegrały się w styczniu 1941 roku w Budapescie.
Podłożem miał być konflikt gen. Antonescu z wicepremierem Horią Simą, który był związany z Ruchem Legionowym. Aktywną rolę odegrali Niemcy, którzy byli niejako sprawcami tego całego zamieszania:

CODE
Między 23 listopada 1940 r. i 12 stycznia 1941 roku, tj. między dwiema kluczowymi wizytami Antonescu u Hitlera, miałuy miejsce „[...] nieskończone skandale (kłótnie) i dyskusje między Marszałkiem a Simą. Sam w niektórych uczestniczyłem, sam je wywoływaczem, mówiąc wprost, jak się sprawy mają [...]” – zeznawał po wojnie Eugen Cristescu, od 15 listopada 1940 r. szef SSI, Informacyjnych Służb Specjalnych. Jemu tez zawdzięczamy dość wiarygodne rozpracowanie ówczesnej walki o Rumunię agentów Abwehry
i funkcjonariuszy Gestapo, którzy okazywali się niejako wykonawcami dwóch odmiennych polityk Rzeszy, tj. państwowej, z udziałem Ministerstwa Spraw Zagranicznych i kolejnych ambasadorów dr. Fabriciusa i von Killingera – wspierającej
Antonescu, oraz partyjnej, nazistowskiej – spiskującej z Simą. Na 12 stycznia 1941 Hitler postanowił rozwiązać sytuację i zaprosił obu, ale w pomienionym kontekście Sima odmówił wyjazdu z dwóch, dla siebie oczywistych, powodów.
Po pierwsze wiedział aż za dobrze, że w wyniku konfrontacji osobistej Hitler zaufa Antonescu, a nie jemu. Po drugie liczył, iż pod nieobecność Naczelnika doprowadzi, jak w listopadzie, do zwycięskiej ulicznej próby sił i przejmie władzę faktami dokonanymi, narzuciwszy definitywnie Rumunii Ruch legionowy, a tym samym Rzeszy jedynego partnera politycznego. Nie wchodząc w opisowe
szczegóły, Antonescu wygrał styczniową krwawą konfrontację na progu wojny domowej, aby 14 lutego zastąpić rządem militarno-technicznym ustrój państwa legionowego i samodzielnie, wraz z Mihaiem Antonescu, sprawować dyktatorską władzę do końca wojny.

http://dlibra.bg.ajd.czest.pl:8080/Content/2267/21.pdf

Stąd też moja dwa pytania:
- Pogrom Żydów był preludium do próbu puczu?
- Jak przebiegał sam pucz i kto zdławił siły puczystów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 4/10/2016, 15:18 Quote Post

A co wydarzenia z Budapesztu mają wspólnego z Rumunią ? I to pisanego jakoś tak dziwnie.
 
Post #2

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 4/10/2016, 15:43 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 4/10/2016, 16:18)
A co wydarzenia z Budapesztu mają wspólnego z Rumunią ? I to pisanego jakoś tak dziwnie.
*


Zapewne chodziło o Bukareszt i wydarzenia z 21/22 stycznia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.389
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/10/2016, 15:51 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 4/10/2016, 16:43)
QUOTE(Karghul @ 4/10/2016, 16:18)
A co wydarzenia z Budapesztu mają wspólnego z Rumunią ? I to pisanego jakoś tak dziwnie.
*


Zapewne chodziło o Bukareszt i wydarzenia z 21/22 stycznia.
*


Bo miał być Bukareszt, ale przez przypadek się machnąłem sad.gif

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 4/10/2016, 15:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/10/2016, 16:16 Quote Post

Spokojnie. Wiadomo o co chodzi.
Legion Michała Archanioła miał zbyt małe poparcie w armii Rumunii.
Antonescu opanował sytuację w kraju, a Sima czmychnął do Niemiec.
3 i pół roku później Ion Antonescu się dziwił jakim cudem Adolf doprowadził do tego, że mu się część wojska zbuntowała.
Miesiąc później przestał się dziwić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.389
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/10/2016, 15:10 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 4/10/2016, 17:16)
Spokojnie. Wiadomo o co chodzi.
Legion Michała Archanioła miał zbyt małe poparcie w armii Rumunii.
Antonescu opanował sytuację w kraju, a Sima czmychnął do Niemiec.
3 i pół roku później Ion Antonescu się dziwił jakim cudem Adolf doprowadził do tego, że mu się część wojska zbuntowała.
Miesiąc później przestał się dziwić.
*


A, coś więcej? Jak wygląda sama próba puczu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 5/10/2016, 16:19 Quote Post

Tyle wiem co i tu - https://pl.wikipedia.org/wiki/Horia_Sima
Nie było próby puczu, tylko pucz - nieudany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 5/10/2016, 17:55 Quote Post

Zerknę jutro do biografii Antonescu, bo nie chcę pisać z pamięci aby coś nie pomylić.

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/10/2016, 20:11 Quote Post

QUOTE
Stąd też moja dwa pytania:
- Pogrom Żydów był preludium do próbu puczu?
- Jak przebiegał sam pucz i kto zdławił siły puczystów?

Na razie trochę wprowadzenia, dla uzupełnienia tego co już zacytowałeś i odpowiedź na pytanie nr 1.

We wrześniu 1940 następuje proklamowanie Państwa Legionowo-Narodowego, mamy współpracę Antonescu z Legionem a legioniści współtworzą rząd.

Oczywiście trwa rywalizacja kto będzie rządził Rumunią, Legion ma być wspierany (ma kontakty) z Himmlerem i podobno jakieś z Goeringiem.
Antonescu w listopadzie rusza w objazd zagranicy, aby tam uzyskać wsparcie. najpierw 12-go spotyka się w Wiedniu z Goeringiem, potem w 16-18 odwiedza Rzym a 22-23 spotyka się z Hitlerem. Obaj panowie dochodzą do porozumienia i Hitler pokazuje marszałkowi list, jaki dostał od Simy z donosem na niego, ze jest probrytyjski.
Antonescu wraca do kraju, gdzie wita go pokaz siły Legionu - w nocy 26 listopada legioniści wdzierają się do więzienia w Jilavie, gdzie przetrzymywano ich przeciwników politycznych i w okrutny sposób mordują 64 z nich. W tym samym czasie zabijają także 3 komisarzy policji, którzy kiedyś aresztowali Codrenau: https://pl.wikipedia.org/wiki/Corneliu_Zelea_Codreanu . Mamy ekshumację jego zwłok, uroczysty pogrzeb oraz dalsze ataki, np. aresztowanie byłych premierów oraz zamordowanie 27/28 Nicolae Iorgi: https://pl.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Iorga .
Antonescu wkracza, tworzy pozory współpracy ale uwalnia premierów i ewidentnie zaczyna szykować się ostateczna konfrontacja. Na początku grudnia legioniści mają szykować pucz, ale marszałek daje pokaz siły - wprowadza kary śmierci za sprzeciw rządowi.
Napięcie dalej narasta i Hitler wyraża chęć mediacji. Antonescu 14 stycznia przyjeżdża do niego, ale Sima wymawia się chorobą.
20 stycznia legioniści rozpoczynają atak i korzystają z tego, że wojsko pozostaje w koszarach m.in. przejmują władzę na ulicach i rozpoczynają realizację swoich postulatów o usunięciu Żydów - tak dochodzi do zbrodni w rzeźni w Bukareszcie.
Antonescu, wiedząc, że Niemcy nie poprą Legionu rusza do kontrataku. Ci dają pokaz poparcia dla niego wyprowadzając na ulice stolicy pułk czołgów, którego żołnierze wznoszą okrzyk na cześć marszałka.
Antonescu mając wojsko i policję wygrywa, potem jest, jak to określił klasyk, "dorzynanie watahy".
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 6/10/2016, 20:49 Quote Post

Dzięki za tę informację.
Istotnym jest w powyższym to, że Niemieckie wojsko stacjonowało w Rumunii już w styczniu 1941 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/10/2016, 21:56 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 6/10/2016, 21:49)
Dzięki za tę informację.
Istotnym jest w powyższym to, że Niemieckie wojsko stacjonowało w Rumunii już w styczniu 1941 roku.
*


Element zaciskania współpracy - dla Niemców zabezpieczenie ropy dla siebie, dla Rumunów zabezpieczenie przez ZSRR.
Była to konkretnie 16. DPanc: https://pl.wikipedia.org/wiki/16_Dywizja_Pa...na_(III_Rzesza) .
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.389
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/10/2016, 10:42 Quote Post

Dzięki za informację smile.gif

Czyli wychodzi na to, że mimo poparcia ze strony Hitlera Antonescu nie był pewien swojej władzy.

Znalazłem trochę więcej informacji na jednej z rumuńskich stron internetowych
- http://www.scritub.com/istorie/TENTATIVA-D...AT-13349241.php
Korzystałem z google tłumacza, więc podam tylko, co ciekawsze rzeczy:
- 3 XII.40 roku Antonescu podczas posiedzenia rządu pokazuje dowody, że do Rumunii przewożona była nielegalna broń z Szwajcarii dla Ruchu Legionowego przez Niemcy. Broń miał sprowadzać Minister Spraw Wewnętrznych - Petrovicescu.
- 9.XII - zostają rozwiązane siły policyjne Legionu
- 13.XII - naciski Simy powodują odwołanie szefa niemieckiego poselstwa - Wilhelma Fabriciusa. Powodem ma być to, że oczernia Legion i wspiera Antonescu.
- 7.I.1941r. - Antonescu zostaje zawiadomiony, że były minister Voicu Nitescu został sterroryzowany i okradziony przez ludzi z Legionu. Wściekły żąda dymisji ministra spraw wewnętrznych. Odmawia i udaje się do Simy, co kończy się kłótnią pomiędzy Simą a Antonescu.
- po rozmowach z Hitlerem Antonescu ląduje w Brasov i wycofuję się do swojej willi w Predeal
- 19 i 20.I. - Legion organizuje demonstracje uliczne, które są wyrazem poparcia dla III Rzeszy i Włoch
- 20.I. - Antonescu odwołuje dotychczasowego ministra spraw wewnętrznych i powołuje na jego miejsce - Dumitru Popescu
- w tym też dniu Legioniści obstawiają główne budynki; Antonescu udaje się odwołać dwóch niepewnych generałów - Dragalina w Brasov i Iasi Coroama, Legioniści otwierają ogień do żołnierzy ochraniających budyki
- według sprawozdań Antonescu na ulicach stolicy było 300 000 - Legionistów i obywateli przez, co waha się wydać rozkaz otwarcia ognia
- 22.I. - Hitler dał Antonescu dał przyzwolenie, że może działać według własnego uznania
- o trzeciej rano z nocy 22 na 23 daje sygnał do ataku i zdławienia sił puczystów przez armię

A propo masakry Żydów:
CODE
21 stycznia 1941 r. w Rumunii członkowie "Żelaznej Gwardii" przeprowadzili pucz wojskowy w celu obalenia rządów generała Antonescu (1882-1946). Równocześnie "Żelazna Gwardia" dokonała w Bukareszcie masakry ponad 120 Żydów. Zwłoki 60 z nich obdarto ze skóry i powieszono na hakach w rzeźni.

http://poznan.jewish.org.pl/index.php/zaglada/Rok-1941.html

Na rumuńskiej stronie wspomina jest też 3. Dywizja Piechoty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 8/10/2016, 15:29 Quote Post

Jak widać, Hitler miał sporo do powiedzenia w wewnętrznych sprawach Rumunii. Ciekawe, jakby było w Polsce po nieodżałowanym przez niektórych pakcie Ribbentrop-Beck.

Ten post był edytowany przez Fuser: 8/10/2016, 16:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.389
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/10/2016, 16:15 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 8/10/2016, 16:29)
Jak widać Hitler, miał sporo do powiedzenia w wewnętrznych sprawach Rumunii. Ciekawe, jakby było w Polsce po nieodżałowanym przez niektórych pakcie Ribbentrop-Beck.
*


Kto, wie, ale pewnie jakbyśmy chcieli wyjść z sojuszu skończyłoby się tak samo, jak na Węgrzech.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/10/2016, 16:27 Quote Post

Zaraz, zaraz;
O czym się tu pisze?
O protektoracie.

Utworzyłem taki temat - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=147807&hl=
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej