|
|
Najlepsza służba wywiadowcza II WS
|
|
|
|
Chodzi mi o okoliczności poprzedzające zamach. Heydrich schwytał agenta Abwhery o pseudonimie "Franda" który kontaktował się z czeskim podziemiem. Heydrich zdążył co prawda czeski podziemie (tak zwanych trzech króli) rozpracowac, jednak Franda był agentem Abwhery i Heydrich wiedział, że jego zeznania mogą obciążyc Canarisa. Brytyjczycy wydali rozkaz czeskim komandosom aby ci przerwali przygotowania do zamachu na Heydricha a uwolnili Frande. Okazało się to jednak zbyteczne gdyż Franda posiadał złotą odznakę członka NSDAP przez co nie mógł byc poddany torturom, a po interwencji Canarisa został uwolniony.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/04/2006, 0:02
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE , heidrich zdążył co prawda już to czeski podziemie ( tak zwanych trzech króli ) rozpracowac Tylko, że zamachu dokonali komandosi z Anglii.
QUOTE jednak franda był agentem abwhery i Heidrich wiedział , że jego zeznania mogą obciążyc Canarisa W jaki sposób? Od kiedy to szeregowy agent ma haki na samego szefa?
QUOTE . Brytyjczycy wydali rozkaz czeskim komandosom aby ci przerwali przygotowania do zamachu na Heidricha a uwolnili frande . Rozumiem, że masz na to jakiś dowód w formie pisanej.
QUOTE Okazało się to jednak zbyteczne gdyż franda posiadał złotą odznakę członka NSDAP przez co nie mógł byc poddany torturom Akurat bo to gestapo robiło różnicę.
QUOTE , a po interwencji Canarisa został uwolniony . A co miał admirał zrobić? Miał agenta w czeskim ruchu oporu to miał pozwolić, żeby gestapo go zatłukło?
I byłbym wdzięczny za podanie źródeł tych rewelacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wyrecze uzytkownika kopciuch1939, prostujac jednoczesnie szereg niescislosci w jego poscie.
QUOTE Heydrich zdążył co prawda już to czeski podziemie (tak zwanych trzech króli) rozpracowac Specyfika czeskiego podziemia byla zupelnie inna niz np. polskiego. Opierala sie na dzialalnosci niewielkich grupek czeskich "cichociemnych" szkolonych przez brytyjska SOE (Special Operations Executive) i zrzucanych na terytorium Protektoratu, glownie z zadaniem przekazywania droga radiowa meldunkow gromadzonych przez lokalny ruch oporu UVOD. Wielu zrzutkow bylo wczesnie przychwytywanych przez Gestapo, ale nowe grupki "uzupelnialy" straty. Jedna ze zrzuconych grupek, pod kryptonimem ANTHROPOID, to sierzanci Josef Gabcik i Jan Kubis, wykonawcy zamachu na Reinharda Heydricha. "Trzech Kroli" to nie cale czeskie podziemie tylko grupa zwiazana podziemna organizacja militarna, w skladzie: plk. Balaban, plk. Maslin i kpt. Moravek. Ich zadaniem bylo przekazywanie do Anglii informacji otrzymywanych przez "wtyczke" w Abwehrze. Grupa ta zostala rozbita pod koniec 1941 roku.
QUOTE QUOTE jednak Franda był agentem Abwhery i Heddrich wiedział, że jego zeznania mogą obciążyc Canarisa.
W jaki sposób? Od kiedy to szeregowy agent ma haki na samego szefa? Nie wiem, skad uzytkownik kopciuch1939 wydobyl pseudonim tego agenta. Kim on byl ? Paul Thummel, pracownik Abwehrstelle Dresden, noszacy zlota odznake NSDAP, przyjaciel wielu weteranow partii z czasow zmagan o przejecie wladzy, bedacy na uslugach wywiadu czeskiego od 1937 roku, zrodlo ogromnej ilosci wartosciowych informacji, bezcennych dla rzadu premiera Benesa. Ostatecznie aresztowany 13 pazdziernika 1941 r., 12 dni pozniej zwolniony. Dlaczego ? Heydrich ugial sie pod presja osobistych telefonow od Bormanna, Himmlera i Canarisa. Osobisci przyjaciele Thummela nie zawiedli ! Szeregowy agent nie potrzebowal "hakow na samego szefa", wystarczyly jego osobiste koneksje z bonzami III Rzeszy.
QUOTE .Brytyjczycy wydali rozkaz czeskim komandosom aby ci przerwali przygotowania do zamachu na Heydricha a uwolnili Frande. Niemozliwe. Czesi wchodzacy w sklad SOE byli pod bezposrednimi rozkazami ich dowodcy, pplka. Frantiska Moravca, ktory byl podporzadkowany wylacznie premierowi Benesowi. Czesi, bardzo wazliwi na punkcie niezaleznosci dzialania, nie mieli zwyczaju dyskutowania z innymi stronami o swoich akcjach - a szczegolnie juz o dzialaniu ich ruchu oporu w Protektoracie. To, ze ich ludzie byli szkoleni przez SOE, to, ze informacje z kraju byly uzytkowane przez SIS (Secret Inteligence Service) nie mialo zadnego wplywu na decyzje podejmowane przez Benesa i Moravca.
Zrodla: C.MacDonald, The Killing of SS-Obergruppenfuehrer Reinhard Heydrich. H.Hohne, Canaris - Hitler's Master Spy
N_S
|
|
|
|
|
|
|
Xjx
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 17.161 |
|
|
|
Michal |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Według mnie mi6 i mi5 podwujni agenci itp. itd.
|
|
|
|
|
|
|
superfist
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 73.074 |
|
|
|
|
|
|
Bez wątpienia najlepszą służbą wywiadowczą była "polska dwójka" - nie licząc tej wpadki z dokumentami z Bydgoszczy. Zresztą, która służba wywiadowcza jakiejś większej wpadki nie zaliczyła ?
1. Rozpracowanie przedwojennej Enigmy co dało Brytyjczykom solidne fundamenty do rozpracowania kolejnych wersji.
2. Utworzenie siatki wywiadowczej w północnej Afryce (Mieczysław Słowikowski) - jedyna aliancka siatka wywiadowcza w tym regionie. Słowikowski przygotował grunt pod operację Torch m.in. poprzez ideologiczne "rozmiękczanie" Francuzów.
3. Utworzenie siatki wywiadowczej na terenie Francji. Brytyjczycy przyznali się po wojnie do tego, że po przegranej kampani francuskiej nie mieli na teretorium Francji ani jednego agenta (sic!).
4. Sprawa Romana Czerniawskiego.
5. Wyszkolenie przyszłej kadry założycielskiej Mosadu
Ten post był edytowany przez superfist: 22/04/2012, 20:40
|
|
|
|
|
|
|
|
A czym to błysnęła ''dwójka'' po 1939 roku? Może jakieś konkretne przykłady jej działalności?
QUOTE Bez wątpienia najlepszą służbą wywiadowczą była "polska dwójka" - nie licząc tej wpadki z dokumentami z Bydgoszczy. Zresztą, która służba wywiadowcza jakiejś większej wpadki nie zaliczyła ?
W Warszawie. Tyle, że te wpadki były katastrofalne dla Oddziału II SG WP. I spowodowały to, że Żychoń stał się podejrzany.
Ten post był edytowany przez Andrea$: 22/04/2012, 23:22
|
|
|
|
|
|
|
superfist
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 73.074 |
|
|
|
|
|
|
Punkty 2,3 i 4 są przykładami osiągnięć dwójki już po roku 1939. Kolejnym przykładem jest wyszkolenie grupy polskich oficerów do walki w warunkach partyzanckich na tyłach wroga jeszcze przed wojną. Nie mówiąc już o tym, ze ludzie związani z dwójką napisali podręczniki operacyjne dla AK. Tutaj nie jestem pewien ale z tego co wiem to MI6 rozpracowało szyfry amerykańskie ale do końca wojny nie udało im się rozpracować szyfrów polskich - co też mówi sporo o jakości naszych służb.
PS Dokumenty były w Warszawie ale pochodziły z ekspozytury w Bydgoszczy.
Ten post był edytowany przez superfist: 23/04/2012, 7:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Stawiam na wojskowe służby sovieckie, byli prawie we wszystkich innych służbach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kopciuch1939 @ 4/04/2006, 21:59) Abwera nie pokazała w czasie wojny nic niezwykłego
A jak to było z oszacowaniem potencjału wojennego Sowietów przez Abwehrę przed Barbarossą? Bo ja spotykałem się z opniami, że tu zawiedli na całej linii, a mam cytaty śwadczące o czymś zupełnie innym. Jak "sie twierdzi" dzisiaj w światku historyków?
Ten post był edytowany przez emigrant: 23/04/2012, 14:06
|
|
|
|
|
|
|
superfist
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 73.074 |
|
|
|
|
|
|
Po zakończeniu wojny w raporcie dla Churchilla, kmdr Dunderdale, łącznik wywiadów polskiego i brytyjskiego, podawał, że z 44770 meldunków w okresie pomiędzy 3 września 1939 r. a 8 maja 1945 r. 22047 pochodziło z polskich źródeł. Brytyjski oficer tak podsumował tę współpracę: „Jak widać polscy agenci prowadzili intensywną działalność przez ostatnie 5 lat, a informacje, które dostarczali, często z narażeniem swojego życia i życia bliskich osób, stanowią ogromny materiał wszelkiego rodzaju, obejmujący szeroki wachlarz zagadnień. Polskie Służby Wywiadowcze wniosły bezcenny wkład w planowanie i udane przeprowadzenie inwazji na siły niemieckie w Europie oraz przyczyniły się do ostatecznego zwycięstwa Sił Sprzymierzonych w Europie”.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE(Sosabowski @ 3/04/2006, 22:22) Abwera byłan najlepszą siatką szpiegowską.
6. Ich szef [Canaris] pisał pamiętniki (przez co go powiesili)
Faktycznie, najlepsi.
Co ma pisanie pamiętników do powieszenia Canarisa? Podpadł za to, że był w opozycji do Hitlera. Poza tym kto odpowiadał za rozpracowanie Czerwonej Orkiestry?
Co ma pisanie pamiętników do powieszenia Canarisa? Duzo. Jest o tym napisane na Forum. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/05/2012, 4:32
|
|
|
|
|
|
|
Batistuta86
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 63.064 |
|
|
|
Michal Gorecki |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: stazysta |
|
|
|
|
Odnosząc się do wszystkiego to każdy wywiad miał swoich asów jak i swoje porażki. Ale moim zdaniem najlepsi byli Sowieci (oczywiście nie neguje dokonań naszych "tajniaków"). Dzięki nim Stalin a w zasadzie ich robocie Stalin miał ogromne pole manewru.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co ma pisanie pamiętników do powieszenia Canarisa? Podpadł za to, że był w opozycji do Hitlera. Poza tym kto odpowiadał za rozpracowanie Czerwonej Orkiestry?
Co ma pisanie pamiętników do powieszenia Canarisa? Duzo. Jest o tym napisane na Forum. Moderator N_S
Tyle, że przedmówca sugerował, że pisanie pamiętników było przejawem niedojrzałości Canarasina, że zachowywał się jako 16 latek pisząc pamiętniki i pod tym względem zastanawia mnie to co ta osoba sugeruje.
|
|
|
|
|
|
|
|
nie głosowałem, bo to nie sztuka, jak się jest w stanie czytać radiogramy wroga - Enigma, Ultra, kod purpurowy to co za za sukces, za wszelką cenę i wszystkie chwyty dozwolone, czego nie potępiam. Ale to właśnie przeważyło o takich a nie innych losach wojny. Oprócz tego masa szpiegów na najwyższych szczeblach, Canaris, na przykład, w związku z czym Churchill kazał zlikwidować Heydricha w Protektoracie, który temu szubrawcy w admiralskim mundurze był bliski złapania.
Niemiecki B-Dienst, działający bez takiego "wsparcia" nie był wcale gorszy od przeciwnika.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("emigrant") jak to było z oszacowaniem potencjału wojennego Sowietów przez Abwehrę przed Barbarossą? Bo ja spotykałem się z opniami, że tu zawiedli na całej linii, a mam cytaty śwadczące o czymś zupełnie innym. Jak "sie twierdzi" dzisiaj w światku historyków? Moze tak: dobrze oszacowali rzeczywisty stan RKKA w zachodnich OW, ale kompletnie się wyłożyli w ocenie potencjału mobilizacyjnego i gospodarczego ZSRR.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|