Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kawaleria podczas II WŚ
     
Von Slavek
 

Unregistered

 
 
post 28/06/2006, 11:08 Quote Post

Trzeba dodać że w II Wojnie Światowej wzieła udział największa liczba koni w histori wszystkich wojen, Rosjanie zmobilizowali 3,6 mln koni Niemcy zaś 2,7 mln koni choć użytych głównie jako konie taborowe. Do do niskiej skuteczności kawalerii to Kawaleriia Sowiecka odparła Niemców od Moskwy w 1941, to Kawaleriia Sowiecka otoczyła Niemców pod Stalingradem, można zaryzykować stwierdzenie że gdyby Rosjanie nie posiadali Kawalerii przegrli by całą kampanię. Hitler mozliwości Kawalerii na froncie Wschodnim docenił zbyt póżno, gdy dowiedzial się o sukcesach Pułków Kawalerujskich "Środek", "Północ" i "Południe" zarządzając organizację dywizji Kawalerii, lecz był juz rok 1944 kiedy powstał Korpus Kawalerii "Hartneck".
 
Post #31

     
Giovanni
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 249
Nr użytkownika: 9.443

Stopień akademicki: magister
Zawód: operator maszyn
 
 
post 28/06/2006, 11:24 Quote Post

ciekawostka:
-Rosyjska kawaleria szarżowała na wycofujących się w rozsypce niemieckich żołnierzy podczas przebijania się sił niemieckich z tzw. "kotła czerkawskiego", obcinając szablami poddajacym się żołnierzą ręce za Erickson. Road to Berlin

-każda niemiecka dywizja ochronny otrzymała szwadron kawalerii z rekrutów wschodnich.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 30/06/2006, 8:53 Quote Post

W okresie II Wojny Światowej najliczniejszą kawalerią dysponowali sowieci. Przy czym do wybuchu wojny z Niemcami następowała jej systematyczna redukcja. Jeśli w 1937 roku osiągnięto maksymalną liczbę 32 dywizji, to do czerwca 1941 zredukowano ich liczebność do 13 dywizji. Było to 9 dywizji po 8 tys. ludzi z pułkiem czołgów BT oraz 4 dywizje kawalerii górskiej o etacie 6.5 tys. ludzi z dywizjonem czołgów.
W momencie zniszczenia przez Wehrmacht sowieckich korpusów zmechanizowanych i coraz większych trudności z pozyskaniem broni pancernej zdecydowano się zwiększyć rolę kawalerii, która mogła wspomóc dywizje strzeleckie w walkach obronnych.
15 lipca 41 Stawka wydała ogólną dyrektywę postępowania dla frontów, armii i okręgów wojskowych w walce z armią niemiecką.
Oto jego treść dotycząca kawalerii.
CODE
№ 634. ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ КОМАНДУЮЩИМ] [ВОЙСКАМИ] ФРОНТОВ, АРМИЙ, ОКРУГОВ
Четвертое. Нашей армией несколько недооценивается значение кавалерии. При нынешнем положении на фронтах, когда тыл противника растянулся на несколько сот километров в лесных местностях и совершенно не обеспечен от крупных диверсионных действий с нашей стороны, рейды красных кавалеристов по растянувшимся тылам противника могли бы сыграть решающую роль в деле дезорганизации управления и снабжения немецких войск и, следовательно, в деле разгрома немецких войск. Если бы наши кавалерийские части, болтающиеся теперь на фронте и перед фронтом, были брошены по тылам противника, противник был бы поставлен в критическое положение, а наши войска получили бы громадное облегчение. Ставка считает, что для таких рейдов по тылам противника достаточно было бы иметь несколько десятков легких кавдивизий истребительного типа в три тысячи человек каждая, с легким обозом без перегрузки тылами. Следовало бы начать постепенно, но без всякого ущерба для боевых операций, переформирование существующих кавкорпусов и кавдивизий в легкие кавдивизий истребительного \472\ типа в три тысячи человек каждая, а там, где нет кавчастей, следовало бы организовать кавдивизии упомянутого облегченного типа для производства рейдов и ударов по тылам противника. Не может быть сомнения, что такие кавдивизии, действующие по тылам противника, будут облепляться партизанами, получая от них большую помощь и удесятерят свои силы.
Ставка обязывает командующих фронтами учесть эти выводы из опыта трехнедельной войны с германским фашизмом и провести их в жизнь под руководством Главкомов.

Ставка Верховного Командования

По поручению Ставки Верховного Командования обязываю Вас донести о получении настоящей директивы и мерах ее исполнения.

Начальник Генерального штаба Жуков

АП РФ. Ф.45. On. 1. Д.478. Лл.3-6. Машинопись, заверенная копия.

Jak widać dyrektywa postulowała formowanie dużej liczby lekkich "myśliwskich" dywizji kawalerii po 3 tys. ludzi z lekkim taborem, których zadaniem miały być rajdy na tyły wojsk niemieckich i ta drogę spowalnianie ich postępów.
Proces ich formowania trwał od początku lipca. W tym miesiącu wystawiono od podstaw 30 takich dywizji, ponadto przeformowano 3 inne jednostki. Na podstawie rozkazu z 11.08.41 wystawiono kolejną grupę 25 dywizji.
Kolejna grupa rozpoczęła formowanie na podstawie rozkazu z 13.11.41 o tzw. narodowych formowaniach (poszczególne narody ZSRR wystawiały swoje formacje). Zamierzano wystawić 20 kolejnych dywizji, ale ostatecznie wystawiono tylko kilka.
Dosyć szybko zaczęto łączyć nowe dywizje w grupy kawalerii, które do końca 1941 przemianowywano w korpusy.
Narazie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
iglak
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 6.782

Stopień akademicki: GENERAl
 
 
post 14/07/2006, 11:36 Quote Post

Moim zdaniem kawaleria odegrała bardzo ważną rolę w II wś: to przecież kawaleria sowiecka pod Staliningradem okrążyła niemiecką 6 armię i 4 armię pancerną. To przecież pod Mokrą 1 i 2 września Wołyńska BK zatrzymała Niemców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
dr-jt
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 78
Nr użytkownika: 20.024

Jaros³aw Tuliszka
Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 18/08/2006, 12:08 Quote Post

[quote=Ułan,18/08/2004, 18:17]
Kampania Wrześniowa :


5 samodzielny Pułk kawalerii ze Słupska

Nie można się sugerować samą nazwą. Ten 5 Pułk we wrześniu 1939 r. uczestniczył w walkach na Wybrzeżu i ... nie posiadał koni. Był to pułk spieszony.

Również w polskim wojsku przyjęto "kawaleryjskie" nazwnictwo dla oddziałow, które nie posiadają koni, np. klasztor Monte Cassino zajął patrol 12. Pułku Ułanów.
Dzisiejsze jednotki Wojska Polskiego też mają "kawaleryjskie" nazwy, nie mając zresztą[B] nic wspólnego ze swoimi poprzedniczkami (oprócz nazwy).
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
MPJ 78
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 362
Nr użytkownika: 19.636

Marek Piotr Jagie³³o
Stopień akademicki: mgr. ekonomii
 
 
post 26/08/2006, 21:53 Quote Post

QUOTE
Ja znalazłem taką informację o udanej szarży kawalerii.

Wyczytałem że 23 sierpnia 1942 r. miała miejsce ostatnia udana szarża kawaleryjska w tej wojnie!.
Cyt "Dwudziestego trzeciego sierpnia w miejscowości Izbuszenski , w zakolu rzeki Don 600 włoskich żołnierzy kawalerii sabaudzkiej przypuściło konną szarże na 2 tyś . Rosjan uzbrojonych w moździerze i broń maszynową. Włosi używając szabel i ręcznych granatów ,zmusili Rosjan do ucieczki. Była to ostatnia udana szarża kawaleryjska tej wojny !!!.

Mając na myśli tylko samą szarżę, a nie udział kawalerii w jakimś ataku.


To z pewnością nie jest ostatnia szarża kawalerii w II wojnie światowej skoro nasza 1 Samodzielna Warszwska Brygada Kawalerii szarżowała w marcu 1945. Z całą pewnością kawalerzyści nie atakowali tam spieszeni. Jako ciekawostkę dodam, iż wcześniej na tym odcinku załamał się atak czołgów T34(grząsko i sporo pancerfaustów).

W II korpusie często nazwy pułków kawaleri miały zmotoryzowane rozpoznawcze bataliony piechoty. Co było zgodne z angielską tradycją (angole byli totalnie konserwatywni np. baterie pułków artylerii miały nazwy końskich maści, mimo że od lat działa ciągały samochody lub ciągniki).
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
malm19
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 99.997

 
 
post 26/08/2016, 7:04 Quote Post

Wydaję mi się, że ostatnią szarżę kawaleryjską w czasie II Wojny Światowej na europejskim terenie działań przeprowadzili, na początku 1945 roku, kozacy z XV Kozackiego Regimentu Kawalerii SS podczas walk z armią bułgarską na Bałkanach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 26/08/2016, 7:09 Quote Post

Polska kawaleria ostatnią szarżę wykonała 1 marca 1945 pod Borujskiem więc jednak jeszcze później.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
malm19
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 99.997

 
 
post 26/08/2016, 7:30 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 26/08/2016, 7:09)
Polska kawaleria ostatnią szarżę wykonała 1 marca 1945 pod Borujskiem więc jednak jeszcze później.
*


Nieprecyzyjne wyraziłem się z tym "początkiem roku". Ostatnia szarża kozaków miała miejsce na początku marca 1945 roku na południowym brzegu Balatonu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/08/2016, 9:31 Quote Post

QUOTE(malm19 @ 26/08/2016, 8:04)
Wydaję mi się, że ostatnią szarżę kawaleryjską w czasie II Wojny Światowej na europejskim terenie działań przeprowadzili, na początku 1945 roku, kozacy z XV Kozackiego Regimentu Kawalerii SS podczas walk z armią bułgarską na Bałkanach.
*


A co to za jednostka i w skład jakiej dywizji/korpusu wchodziła?

QUOTE
Ostatnia szarża kozaków miała miejsce na początku marca 1945 roku na południowym brzegu Balatonu.

Czyli na Bałkanach przeciw Bułgarom czy nad Balatonem?

 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/08/2016, 9:32 Quote Post

Na końcu informacji o szarży pod Borujskiem jest coś takiego;
QUOTE
Szarża pod Borujskiem nie była ostatnią szarżą II wojny światowej. Podczas bitwy w dolinie Padu, 23 kwietnia 1945 konny 10 dywizjon rozpoznawczy (176 ludzi) z amerykańskiej 10 Dywizji Górskiej dwukrotnie bez powodzenia szarżował na niemieckie pozycje, ponosząc duże straty własne.
Jednak mamy również coś takiego;
QUOTE
Zdaniem Cezarego Leżeńskiego , autora książki "Ostatnia szarża" ostatni raz polska kawaleria szarżowała 21 kwietnia 1945 pod Heckelbergiem i Grunthal.
Wszystko "zerżnąłem" od Cioci Wisi.
Źródło - https://pl.wikipedia.org/wiki/Szar%C5%BCa_pod_Borujskiem


No i wlezli na offtop ...
Sprawa ostatniej szarzy kawalerii w II WS
byla debatowana na tym Forum 12 lat temu !!
Nie bede wskazywal gdzie, sami to znajdzcie, leniwce !
Moderator N_S



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/08/2016, 9:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
malm19
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 99.997

 
 
post 26/08/2016, 10:57 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 26/08/2016, 9:31)
QUOTE(malm19 @ 26/08/2016, 8:04)
Wydaję mi się, że ostatnią szarżę kawaleryjską w czasie II Wojny Światowej na europejskim terenie działań przeprowadzili, na początku 1945 roku, kozacy z XV Kozackiego Regimentu Kawalerii SS podczas walk z armią bułgarską na Bałkanach.
*


A co to za jednostka i w skład jakiej dywizji/korpusu wchodziła?

QUOTE
Ostatnia szarża kozaków miała miejsce na początku marca 1945 roku na południowym brzegu Balatonu.

Czyli na Bałkanach przeciw Bułgarom czy nad Balatonem?
*


Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Przejęzyczyłem się; chodziło mi ogólnie o XV Kozacki Korpus Kawalerii, nie znam nazwy konkretnej jednostki. Jeśli chodzi o Bałkany, to wynikneło to z mojej nadinterpretacji. Wcześniej przeczytałem, że armia bułgarska po przejściu na stronę aliantów biła się na terenie Chorwacji i Serbii, więc jak przeczytałem, że szarża była skierowana przeciwko wojskom bułgarskim, to narzuciła mi się od razu taka lokalizacja. Później dopiero przeczytałem, że chodziło o południowy brzeg Balatonu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.843
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 26/08/2016, 11:06 Quote Post

Poniżej cytaty z meldunku bojowego nr 0051 z 21.04.1945r szefa sztabu 1 brygady kawalerii do dowódcy 1 armii WP.

walka pod Hackelberg:
"1 brygada kawalerii po odbyciu nocnego marszu z m. Rathsdorf do rejonu Brunow do godz. 7.00 21.IV.1945 r. czołowymi oddziałami podeszła do m. Hackelberg, gdzie oddziały zostały ostrzelane ogniem broni ręcznej i maszynowej nieprzyjaciela. W rezultacie krótkotrwałej walki m. Hackelberg o godz. 7.30 21.IV.1945 r. zostało całkowicie oczyszczone od nieprzyjaciela."

walka pod Grunthal:
"Po krótkim odpoczynku brygada przystąpiła do wykonywania postawionego jej zadania i wyruszyła marszrutą: Hackelberg, Grunthal. Gdy oddziały czołowe wyszły na południowo-zachodni skraj lasu w odległości 1 km na północny wschód od m. Grunthal, o godz. 11.00 21.IV.1945 r. zostały ostrzelane ogniem broni maszynowej. Nieprzyjaciel stosował ogień z dział przeciwlotniczych 37 mm. W rezultacie 45-minutowej walki nieprzyjaciel odszedł na południowy i południowo-zachodni skraj lasu, położonego na południe od m. Grunthal. Podciągnąwszy ciężką artylerię, nieprzyjaciel stosował częste naloty na północno-zachodni skraj lasu, na południowo-wschodni skraj m. Grunthal oraz na centrum m. Grunthal."

Dalej w meldunku jest wykaz dziennych strat:
"Straty:
a) nieprzyjaciela: wzięto do niewoli 39 szeregowców, zabitych i rannych szeregowców i oficerów około 200
b) własne: rannych 19 szeregowców, poległych - 1 szeregowiec.
W koniach, uzbrojeniu i sprzęcie żadnych strat nie było."
[jeżeli była szarża to dziwi brak strat w koniach, ale Amerykanie nad Padem też nie mieli strat w koniach]

Identyfikacja przeciwnika wg meldunku:
"Nieprzyjaciel w składzie wzmocnionego batalionu piechoty zmotoryzowanej 33 pułku czołgów 25 dywizji czołgów i 184 brygady artylerii szturmowej, wspierany przez pułki piechoty SS o nieustalonej numeracji..."
[najprawdopodobniej był to batalion z 35.Pz.Gren.Rgt z 25.Pz.Gren.Div.]

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 26/08/2016, 13:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/08/2016, 11:43 Quote Post

Obodrzyto;
Popraw cytowanie.
Teraz tak - Te polskie szarże z marca i kwietnia były kombinowane.
Mam tu na myśli połączenie wsparcia artylerii, oraz że część atakowała "z buta".
Ta jankeska szarża również ma podobny brak.

Interesującym by było dojście do wniosku, kiedy miała miejsce taka czysto kawaleryjska szarża. Wyłącznie na koniach, bez wsparcia pozostałych rodzajów wojsk i rzutu pieszego.

Edit;
Chyba że uznamy iż kawaleria mogła się poruszać za pomocą kucyków, mułów, koni, wielbłądów, oraz... śmigłowców.
Wtedy mamy tę ostatnią szarżę - https://www.youtube.com/watch?v=Wi0nzmqp47A

Ten post był edytowany przez poldas372: 26/08/2016, 11:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.843
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 26/08/2016, 12:55 Quote Post

cytowanie poprawione

Amerykański pododdział poruszał się w całości konno, nie spodziewano się w napotkanej wiosce oporu (poprzednio Amerykanie kilkakrotnie wzięli do niewoli bez walki, liczebniejsze od siebie, widocznie zdemoralizowane grupy żołnierzy niemieckich). Ale akurat w tej wsi w dolinie Padu, otwarty został do żołnierzy amerykańskich ogień z broni maszynowej. Podjęcie walki przez nieprzyjaciela zaskoczyło Amerykanów, którzy nie napotykali już oporu w dotychczasowym marszu. Pod ogniem dwa pierwsze plutony spieszyły się, natomiast ostatni pluton wykonał szarżę konną z pistoletami w kierunku wroga.
Atak załamał się pod ogniem, ale pluton bez strat powrócił do reszty oddziału.

Była to na pewno szarża konna, tylko że przeprowadzona nie przez oddział kawalerii, a zwiadowców konnych.
Po stronie amerykańskiej nic nie wspomina się o udziale innych rodzajów broni w tej walce.

Przy czym trzeba tu zaznaczyć wyraźnie, że mówimy o ostatniej (???) szarży konnej na europejskim teatrze działań wojennych podczas DWS. Wojna w Azji toczyła się dalej, a tam mamy do czynienia z regularną kawalerią japońską, chińską (nacjonalistów, komunistów i kolaborantów), mandżurską, syjamską, rosyjską i mongolską. Do tego dochodzą konne oddziały partyzanckie na terenach okupowanych przez Japonię. W Birmie też występowały konne oddziały kolonialnej armii indyjskiej. Przy tak dużym nasyceniu oddziałami konnymi na tym kontynencie - występuje duże prawdopodobieństwo przeprowadzenia szarży konnej, zwłaszcza na poziomie pododdziału - która nie jest znana badaczom z naszego kręgu kulturowego.

Po drugiej wojnie światowej znane są również przypadki szarż konnych: Angola, Rodezja, Afganistan.
Ale to wykracza już poza ramy tego działu forum "kawaleria podczas II WŚ".

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 26/08/2016, 13:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej