Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przedsiębiorstwa III Rzeszy - ich losy
     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 1/04/2015, 8:15 Quote Post

QUOTE(ots444 @ 31/03/2015, 23:36)
Dziwi mnie to, że z tego co widać był tylko proces IG Farben i to w dużej mierze opierał się on na oskarżenia istotną pomoc w prowadzeniu wojny czy  wykorzystywanie pracy niewolniczej. Czemu więc inne przedsiębiorstwa nie stanęły przed trybunałem? Np. czemu nie stanął przed nim zarząd Deutsche Banku, deponującego grabione złoto i wartości dewizowe? Już pomijam pracę niewolniczą u innych przedsiębiorstw bo to był standard

*



A czy to nie przypadkiem kwestia polityki? Nikomu chyba nie zależało (może poza ZSRR?) na tym, żeby zniszczyć gospodarkę Niemiec. Jeśli by wyeliminować wszystkie przedsiębiorstwa, które współpracowały z nazistami to co by pozostało w tym zrujnowanym kraju? Przemysł cukierniczy? Małe rodzinne firmy? Zachód wiedział, że niedaleko czai się kraj, który chętnie raz jeszcze spróbowałby zaprowadzić socjalizm do Atlantyku.
Jak widać na przykładzie Hugo Boss, IBM, czy IG Farben prawda wychodzi po latach, kiedy już na sprawiedliwość jest za późno i pozostaje tylko amerykańskie 'business as usual'.

Ten post był edytowany przez komentator01: 1/04/2015, 8:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 1/04/2015, 10:47 Quote Post

komentator01:

QUOTE
Nikomu chyba nie zależało (może poza ZSRR?) na tym, żeby zniszczyć gospodarkę Niemiec.


Zależało Francuzom, ale znaleźli inne rozwiązanie-EWG.

ots44:

QUOTE
Tu nawet nie jacyś, nie bagatelizujmy. Z tego co widzę to sporo przedsiębiorstw robiło rzeczy z których można je rozliczyć i nie wygląda na to, że byli do tworzenia tej wojny zmuszani. I tu żaden idealizm nie pomoże. Ale w Norymberdze był tylko proces IG Farben


Był i połowe uniewinniono, a Ci co mieli karę, to żadna nie przekroczyła 10 lat więzienia-powinno dać do myślenia.

Nie mam się tu za alfa i omegę, ale taka dyskusja to żadna dyskusja.
Jeśli nie jacyś to jacy-konkretnie proszę, nazwisko i co zrobił, za co oskarżyć, "z jakiego paragrafu".
Ja nie znam na tyle dobrze losów członków tych przedsiębiorstw, a jeszcze mniej znam prawo, aby tu osądzać. Ty zaś to robisz-także ponaglam do podzielenia się wiedzą.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/04/2015, 10:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
ots444
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 95.636

 
 
post 2/04/2015, 14:44 Quote Post

QUOTE
Był i połowe uniewinniono, a Ci co mieli karę, to żadna nie przekroczyła 10 lat więzienia-powinno dać do myślenia.

Nie mam się tu za alfa i omegę, ale taka dyskusja to żadna dyskusja.
Jeśli nie jacyś to jacy-konkretnie proszę, nazwisko i co zrobił, za co oskarżyć, "z jakiego paragrafu".
Ja nie znam na tyle dobrze losów członków tych przedsiębiorstw, a jeszcze mniej znam prawo, aby tu osądzać. Ty zaś to robisz-także ponaglam do podzielenia się wiedzą.


Użytkowniku Generalfeldmarschall Rommel. Wmawiasz ludziom wyimaginowane intencje i sam ponaglasz swoje wyobrażenia. Tu była mowa o rozliczaniu ich działalności, nikt nie mówił o procesach i uniewinnienach przedsiębiorstw. Ty to zrobiłeś. Podaj więc namiary na te procesy łagodzące. To musiała być niezła farsa

Ten post był edytowany przez ots444: 2/04/2015, 14:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 2/04/2015, 15:08 Quote Post

QUOTE(ots444 @ 2/04/2015, 15:44)
QUOTE
Był i połowe uniewinniono, a Ci co mieli karę, to żadna nie przekroczyła 10 lat więzienia-powinno dać do myślenia.

Nie mam się tu za alfa i omegę, ale taka dyskusja to żadna dyskusja.
Jeśli nie jacyś to jacy-konkretnie proszę, nazwisko i co zrobił, za co oskarżyć, "z jakiego paragrafu".
Ja nie znam na tyle dobrze losów członków tych przedsiębiorstw, a jeszcze mniej znam prawo, aby tu osądzać. Ty zaś to robisz-także ponaglam do podzielenia się wiedzą.


Użytkowniku Generalfeldmarschall Rommel. Wmawiasz ludziom wyimaginowane intencje i sam ponaglasz swoje wyobrażenia. Tu była mowa o rozliczaniu ich działalności, nikt nie mówił o procesach i uniewinnienach przedsiębiorstw. Ty to zrobiłeś. Podaj więc namiary na te procesy łagodzące. To musiała być niezła farsa
*





Tak? Kto napisał:
Z tego co widzę to sporo przedsiębiorstw robiło rzeczy z których można je rozliczyć

Czemu więc inne przedsiębiorstwa nie stanęły przed trybunałem? Np. czemu nie stanął przed nim zarząd Deutsche Banku, deponującego grabione złoto i wartości dewizowe? Już pomijam pracę niewolniczą u innych przedsiębiorstw bo to był standard

Które osoby i za co miałyby odpowiadać. To żadna prowokacja ani jakieś trudne do zrozumienia pytanie.

QUOTE
Tu była mowa o rozliczaniu ich działalności, nikt nie mówił o procesach i uniewinnienach przedsiębiorstw. Ty to zrobiłeś.


Że co zrobiłem?
Ponadto nawet w tym pytaniu masz zawarte oskarżenie że jest z czego kogoś rozliczać.
Owszem, pewnie w III Rzeszy nie jeden ma nieczyste sumiene, ale nie każdy. Żyjemy w państwie prawa, którego jedną z zasad jest domniemanie niewinności. A żeby uznać kogoś za winnego, należy mu to najpierw udowodnić.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 2/04/2015, 15:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Artimax
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 63.073

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 2/04/2015, 21:12 Quote Post

komentator01
QUOTE
Prośba do kogoś znającego język o przetłumaczenie

Proszę.
Po II wojnie światowej, w Niemczech IBM był znowu aktywny biznesowo i przeniósł między innymi zarządzanie DEHOMAG z Berlina do Sindelfingen.Produkcja zniszczonych Zakładów Berlińskich została przeniesiona na jakiś czas do Hechingen i tam kontynuowana.Urząd patentowy IBM znajdował się w Starówce miasta Hechinger . Zaraz po wojnie, były plany pełnego przeniesienia się do Hechingen, do którego jednak ze względu na nieporozumienia z ówczesnym burmistrzem Hechinger nie doszło.Wartość przedsiębiorstwa w 1946 roku szacuje się 56600000 Reichsmarks (z zyskiem netto w wysokości 7,5 mln Reichsmarks). Do 1949 spółka otrzymała również całą produkcję i zamrożone środki z powrotem, w tym zyski generowanych przez wojnę i Holokaust. W tym samym roku ostatecznie przemianowany na "International Maszyny biurowe GmbH" (IBM).

Ten post był edytowany przez Artimax: 3/04/2015, 6:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 3/04/2015, 12:30 Quote Post

QUOTE(Artimax @ 2/04/2015, 21:12)
komentator01
QUOTE
Prośba do kogoś znającego język o przetłumaczenie

Proszę.
Po II wojnie światowej, w Niemczech IBM był znowu aktywny biznesowo i przeniósł między innymi zarządzanie DEHOMAG z Berlina do Sindelfingen.Produkcja zniszczonych Zakładów Berlińskich została przeniesiona na jakiś czas do Hechingen i tam kontynuowana.Urząd patentowy IBM znajdował się w Starówce miasta Hechinger . Zaraz po wojnie, były plany pełnego przeniesienia się do Hechingen, do którego jednak ze względu na nieporozumienia z ówczesnym burmistrzem Hechinger nie doszło.Wartość przedsiębiorstwa w 1946 roku szacuje się 56600000 Reichsmarks (z zyskiem netto w wysokości 7,5 mln Reichsmarks). Do 1949 spółka otrzymała również całą produkcję i zamrożone środki z powrotem, w tym zyski generowanych przez wojnę i Holokaust. W tym samym roku ostatecznie przemianowany na "International Maszyny biurowe GmbH" (IBM).
*



Dzięki - a więc widać, że IBM bardzo dobrze wyszedł na interesach z III Rzeszą. Co więcej pewnie można zaryzykować stwierdzenie, że jako jedna z nielicznych firm alianckich (Coca Cola?) zarobiła na ofiarach nazistów. Siemens, IG Farben, VW nikogo w sumie nie dziwi, ale ciekawsza jest historia spółek córek działających w czasie wojny w III Rzeszy, które wróciły po wojnie pod skrzydła amerykańskich firm-matek.
Z drugiej strony jakie było inne wyjście? Likwidacja?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 3/04/2015, 17:12 Quote Post

QUOTE
Żyjemy w państwie prawa, którego jedną z zasad jest domniemanie niewinności. A żeby uznać kogoś za winnego, należy mu to najpierw udowodnić.

Rzeczywiście podchodząc z punktu prawa masz rację. Wielu Niemców którzy popełnili zbrodnie uniknęło kary. Natomiast śledzenie i prowadzenie dochodzeń w stosunku do przedsiębiorców (w stosunku do konkretnej osoby) czy pracowników przedsiębiorstwa (np podanego banku) była by pracą syzyfową i z pytaniem czy potrzebną. Uważam jednakże że kilka najbardziej zaangażowanych firm powinno być rozwiązanych a majątek przekazany na ofiary wojny. Ale jak wiemy życie jest życiem i zwycięzcy amerykanie nie chcieli dzielić się z nikim łupem wojennym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 4/04/2015, 10:36 Quote Post

QUOTE(gtsw64 @ 3/04/2015, 18:12)
QUOTE
Żyjemy w państwie prawa, którego jedną z zasad jest domniemanie niewinności. A żeby uznać kogoś za winnego, należy mu to najpierw udowodnić.

Rzeczywiście podchodząc z punktu prawa masz rację. Wielu Niemców którzy popełnili zbrodnie uniknęło kary. Natomiast śledzenie i prowadzenie dochodzeń w stosunku do przedsiębiorców (w stosunku do konkretnej osoby) czy pracowników przedsiębiorstwa (np podanego banku) była by pracą syzyfową i z pytaniem czy potrzebną. Uważam jednakże że kilka najbardziej zaangażowanych firm powinno być rozwiązanych a majątek przekazany na ofiary wojny. Ale jak wiemy życie jest życiem i zwycięzcy amerykanie nie chcieli dzielić się z nikim łupem wojennym.
*



W ramach zemsty czy co? Widzę że zgadzasz się że potrzebne jest rozliczenie zgodne z prawem, a jednocześnie mówisz że może jednak nie. confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 12/04/2015, 12:29 Quote Post

Dołożyłbym jeszcze chociażby Allianz

"W towarzystwach ubezpieczeniowych niemieckich, zgodnie z dyrektywą ministra Rzeszy Hermana Goeringa, odszkodowania dla osób pochodzenia żydowskiego, osób rozstrzelanych i zmarłych w obozach koncentracyjnych oraz zamordowanych w getcie, nie były wypłacane, lecz przekazywano je do kasy państwowej Rzeszy. Odmowa wypłaty odszkodowania bardzo często była motywowana oficjalnym stwierdzeniem, że brak jest wiarygodnych informacji o śmierci osoby ubezpieczonej. Zasada ta była bezwzględnie przestrzegana przez towarzystwa niemieckie, mimo że umowy ubezpieczeniowe były podpisane z nimi przed 1 września 1939 r. Dotyczyło to np. takich towarzystw, jak Allianz A.G. z Niemiec, Assicurazioni Generali z Włoch, Reunione Adriatica di Sicurta z Włoch.

Szczególnie negatywną rolę w okresie II wojny odegrało towarzystwo Allianz AG. Członkami zarządu byli znani hitlerowcy, funkcjonariusze NSDAP, skazani po wojnie na kary śmierci za zbrodnie przeciwko ludzkości. Miedzy innymi Allianz ubezpieczał od ognia fabryki, które korzystały z siły roboczej więźniów z obozu koncentracyjnego Oświęcim. Sam obóz oświęcimski nie był ubezpieczony, ponieważ jego nieruchomości były własnością Skarbu Państwa. Jednak agenci ubezpieczeniowi z Towarzystwa Allianz wizytowali zarówno obóz jak i fabryki, w których zatrudnieni byli więźniowie i sporządzali odpowiednie raporty dotyczące ryzyka ubezpieczeniowego. W jednym z raportów Allianz z obozu można wyczytać, że „(...) ryzyko pożaru jest bardzo ograniczone ze wzglądu na fakt, iż obiekt jest pod nadzorem wojskowym, który zapewnia porządek i czystość".

Allianz ubezpieczał także transporty osób wywożonych do obozów koncentracyjnych i na przymusowe roboty do Rzeszy.

Osobom pochodzenia żydowskiego odmawiane były wypłaty odszkodowań za śmierć w obozach koncentracyjnych i getcie, a także za zniszczenie majątku oraz za polisy, np. z tytułu ubezpieczeń posagowych i innych. Decyzją Głównego Urzędu Powierniczego wszystkie zaległe i bieżące odszkodowania za nieruchomości żydowskie miały być wpłacane na konto tego Urzędu. Centrala i inspektoraty PZUW jak tylko mogły próbowały omijać tę decyzję Niemców. Często to się udawało, ale czasem powodowało groźne następstwa."
http://www.rzu.gov.pl/artykuly-pracownikow...ien_2012__21139

Przychodzi mi jeszcze na myśl Volkswagen, Siemens, Bosch czy Bayer

http://niewiarygodne.pl/gid,13821195,img,1...riazdjecie.html

Ten post był edytowany przez mate21: 12/04/2015, 12:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 12/04/2015, 12:44 Quote Post

QUOTE
Allianz ubezpieczał także transporty osób wywożonych do obozów koncentracyjnych i na przymusowe roboty do Rzeszy.

Od czego było to ubezpieczenie i kto za nie płacił?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 16/04/2015, 21:38 Quote Post

"Historia dzisiejszego giganta świata finansów sięga końca XIX w., za to na rządy nazistów przypada jej wybitnie niechlubna karta. Prezes zarządu Allianz, Kurt Schmitt, w latach 1933-35 był ministrem gospodarki Rzeszy. Zresztą spółka już w 1930 r. była w znakomitych kontaktach z NSDAP. Hermann Göring bywał na obiadach z szefami firmy, a Allianz w trudnych dla partii nazistowskiej czasach udzielał jej pożyczek. Kurt Schmitt m.in. zaoferował nazistom dotację 10 tys. marek na kampanię wyborczą. Oprócz posady w rządzie Hitlera był też honorowym członkiem SS, a kiedy opuścił stanowisko ministerialne, nada wspierał Himmlera (jako szef rady nadzorczej koncernu AEG) regularnymi dotacjami.
Z kolei dyrektor generalny Allianz, także związany z najbliższym otoczeniem Hitlera, odpowiadał za zablokowanie wypłaty świadczeń ubezpieczeniowych na rzecz tych Żydów, którzy ucierpieli podczas Nocy Kryształowej - należne im środki przejęło państwo. Co zaś było najbardziej haniebne: przedsiębiorstwo ubezpieczało własność i personel nazistowskich obozów koncentracyjnych i obozów śmierci, w tym Auschwitz czy Dachau. Inspektorzy Allianz w celu oceny ryzyka ubezpieczeniowego odwiedzali te obozy - firma nie mogła więc nie wiedzieć, w jakim procederze uczestniczy. Poniżej przedstawione podobieństwo przedwojennego loga Allianz oraz godła III Rzeszy".

http://www.paranormalne.pl/topic/36359-pot...ce-z-nazistami/

Próbuję znaleźć więcej informacji na jakiej zasadzie funkcjonowało to ubezpieczenie, ale nie mogę trafić na jakieś poważniejsze źródła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
komentator01
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 83.045

 
 
post 21/03/2017, 11:25 Quote Post

W kontekście firmy Bayer jeszcze taka piękna karta niemieckiego fachowca - Fritz ter Meer. Ten zbrodniarz wojenny skazany w Norynberdze został wyciągnięty przez Nelsona Rockefellera po wojnie z wiezienia i postawiony ponownie na czele firmy Bayer.
QUOTE

  • Członek zarządu IG Farben Komitetu Wykonawczego 1926-1945, członek komisji roboczych i komitetów technicznych, kierownik sekcji II.
  • 1943 – Główny Pełnomocnik Niemieckiej Rzeszy we Włoszech odpowiedzialny za zbrojenia i produkcję militarną, zbudowanie fabryki IG Farben w obozie Auschwitz i testy na więźniach.
  • 1948 – uznany za winnego „grabieży” i „zniewolenia” i skazany na siedem lat aresztu. Został zwolniony w 1950 r.
  • 1956-1964 – prezes zarządu Bayer, przewodniczący rady nadzorczej Th. Goldschmidt AG, zastępca przewodniczącego rady nadzorczej Commerzbank-Bankverein AG, członek zarządu w Waggonfabrik Uerdingen, Duesseldorfer Waggonfabrik AG, Bankverein Westdeutschland AG oraz Zjednoczonych Przedsiębiorstw Przemysłowych AG (VIAG).



Za wiki. Na końcu artykułu na wikipedia są źródła - raczej wiarygodne.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej