Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czeska kolaboracja, Czesi w sojuszu z III Rzesza
     
magister
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 12.494

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 16/01/2006, 18:48 Quote Post

Na początek linki:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Vladni_Vojsko
http://pl.wikipedia.org/wiki/Vlajka
http://pl.wikipedia.org/wiki/Protektorat_Czech_i_Moraw

Jak pokazuja najnowsze rewelacje, Czesi powinni być zaliczani do obozu prohitlerowskiego, odniesli same korzyści z kolaboracji z Niemcami, rozwój przemysłu, znikome straty a to dzięki temu że nie mieli ruchu oporu, nie wywołali żadnego powstania anty hitlerowskiego oraz masowej kolaboracji, większej niz we Francji czy Norwegii.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 17/01/2006, 2:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 16/01/2006, 20:09 Quote Post

az se przecxzytalem:

QUOTE
Vladni Vojsko - czeska wojskowa formacja kolaboracyjna utworzona przez Niemców w 1939 roku, licząca 8 tysięcy żołnierzy (w tym 40 generałów), składająca się z prezydenckiej kompani honorowej, batalionu ochrony rządu Czech i Moraw oraz batalionów terytorialnych. W 1944 r. 12 batalionów wysłano na front włoski, jednak wobec licznych dezercji VV na przełomie 1944/45 zostało rozwiązane, a jej członkowie skierowani na roboty.


zwłaszcza ta kolaborancka kompania honorowa mnie powalila.

Czech nie można zaliczać do sojuszników, gdyż do zawarcia sojuszów trzeba posiadać pewne przymioty suwerenności, które ten kraj utracił w 1939.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 17/01/2006, 3:39 Quote Post

Zaraz, zaraz, czy nie za ostro traktujemy poludniowych sasiadow ? Widze, ze w tej bezlitosnej opinii latwo zapomnialo sie, ze ten maly kraj zostal w 1938 roku potraktowany przez pozniejszych Aliantow jako "lapowka" dla III Rzeszy. Cala owczesna Europa potraktowala Czechoslowacje jak cos kompletnie zbednego. Twierdzenie, ze w Czechach nie bylo ruchu oporu jest zwykla bzdura. Podziemie w Czechach dzialalo w specyficznych warunkach, z wyraznie wyznaczonymi celami: sabotaz niemieckich linii komunikacyjnych, pasywny opor: np. zwalnianie tempa produkcji; szeroka dzialalnosc wywiadowcza. Z Anglii w metodyczny sposob wysylano droga lotnicza grupy wyszkolonych w ramach angielskiego SOE (Special Operations Executive) wojskowych specjalistow. Utrzymywany byl ciagly kontakt radiowy z Londynem. Np. w okresie przygotowan Niemcow do operacji Lew Morski, podziemie czeskie, poprzez kontakty wewnatrz Abwehry bylo w stanie przekazac duza ilosc wartosciowych informacji. A zamach na Reinharda Heydricha ? Wikipedia nie wspomina o tym ani slowa ...
Zreszta w mojej opinii, cytowane strony z Wikipedia nie moga byc traktowane serio, sa ogolnikowe, pelne dziur. Nic nie wspomina sie np. o dzialalnosci prezydenta Eduarda Benesa w latach II Wojny, ktorego uwazam za wysokiej klasy polityka i meza stanu. Benes doskonale wyczuwal kiedy i jakie decyzje nalezalo podejmowac, z jakimi ludzmi sie kontaktowac, jakimi metodami uatrakcyjnic sprawe czeska w oczach Aliantow. W jego koncepcji narod czeski mial przezyc wojne a nie stac sie tragicznymi bohaterami. Ta koncepcja moze dla wielu wydawac sie - z wielu powodow - trudna do zaakceptowania, ale nie powinna byc motywem do wydawania ekstremalnych opinii.
QUOTE
Czech nie można zaliczać do sojuszników, gdyż do zawarcia sojuszów trzeba posiadać pewne przymioty suwerenności, które ten kraj utracił w 1939.

Tego zdania kompletnie nie rozumiem ...

N _S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 17/01/2006, 8:27 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 17/01/2006, 4:39)
QUOTE
Czech nie można zaliczać do sojuszników, gdyż do zawarcia sojuszów trzeba posiadać pewne przymioty suwerenności, które ten kraj utracił w 1939.

Tego zdania kompletnie nie rozumiem ...

N _S
*



chodziło mi, że wobec Niemiec Czechy straciły suwerenność. Nie było takie organu reprezentacyjnego (bo rząd Protektoratu takim nie był) który by mógł zawrzeć w imieniu tego kraju jakiś sojusz.

Przeciwnie - taki sojusz zawarł emigrancyjny rząd wspomnianego Benesza. Oprócz wspomnianych przez Net_Skatera dokonań należy dodać udział lotników czeskich w czeskich dywizjonach w Anglii.

A sam fakt, że Czesi w efekcie wyszli z wojny w bardzo dobrym stanie (bodaj jako najbardziej uprzemysłowiony kraj Europy) to już trudno traktować za zarzut.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
memex
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.264
Nr użytkownika: 1.184

Stopień akademicki: N/D
Zawód: kalkulator mocy
 
 
post 17/01/2006, 9:21 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 17/01/2006, 9:27)
Oprócz wspomnianych przez Net_Skatera dokonań należy dodać udział lotników czeskich w czeskich dywizjonach w Anglii.

... i udział w polskim dywizjonie 303 lotniczego asa - sierżanta Josefa Frantiska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.492
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 17/01/2006, 18:38 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 17/01/2006, 9:27)
Oprócz wspomnianych przez Net_Skatera dokonań należy dodać udział lotników czeskich w czeskich dywizjonach w Anglii.

310, 312,313 Sq mysliwski
311 Sq bombowy
eskadra w 68 Sq
Wspomnieć należy, że w sierpniu 45 te dywizjony powróciły do Czechosłowacji.

Co do lotników to niewolę ryzykowali życiem. W razie dostania się w łapy Niemców byli traktowani jako zdrajcy-renegaci.

Z wojsk lądowych (zachód):
- Legion Czechosłowacki (w kampanii wrzesniowej, jeszcze we wrześniu czechosłowacka Eskadra Rozpoznawcza).
- batalion płk Klapalka walczący wspólnie z SBSK w Tobruku.
- Samodzielna Czechosłowacka Brygada Pancerna (CSOB) gen Liska (do końca wojny blokująca Dunkierkę, pod koniec kwietnia 45 wydzielono z niej OW płk Sitka, kóry wkroczył z 3 Armią Pattona do Czechosłowacji).
CSOB podobnie jak lotnictwo wróciło do kraju (nawet wcześniej bo w maju defilowała w Pradze).

Wojska lądowe (wschód - "broszka" Ludwika Swobody)
czechosłowacki samodzielny batalion, poźniej Brygada i Korpus.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Jupcew
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 13.138

 
 
post 18/01/2006, 12:13 Quote Post

1) Frantisek uważał sie za Polaka wink.gif
2) Czesi w związku z okupacją odnosili korzyści. Chodzi mi o chłopów i robotników. Jeżeli chodzi o dobrobyt Niemcy postrali sie aby czeski robotnik był tak samo uposażony jak robotnik niemiecki. Niemcy tylko malutką częśc narodu uważali za niezdolną do germanizacji. Ta malutka częśc po wojnie miała zostać przeniesiona na wschód jako zarządcy niewolników. Za władzy niemieckiej Czesi mieli lepszy pakiet soscjalny niż przed wojną. Opór w Czechach był znikomy. Po rzezi w Lidicach dopiero zaczęła się budzić czerowna opozycja. Zrzuceni agenci przez Anglików nie mieli poparcia społecznego, faktem jest że po zrzuceniu zaczął narastać w nich marazm z tego powodu. Nawet po zamachu znaleźli oparcie w czeskim zborze prawosławnym.Opozycji nie było, bo okupant szybko unieszkodliwił inteligencję.
3) Proponuję obejrzeć zdjęcia z Pragi po zamachu jak postępowali Czesi nie pchani przez nikogo na siłę.
4) Te formacje bojowe bronią honoru Czech ale nie zmienia to faktu, że 95% Czechów popierało władzę niemiecką.
5) Nas alianci też sprzedali ale jakoś Polacy nie garnęli sie do współpracy z III Rzeszą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
magister
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 12.494

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 18/01/2006, 19:15 Quote Post

Po zamachu na Heydricha 100 tysięcy czechów,przysięgało wierność Rzeszy,kilka tysięcy zaciągneło się do formacji Whermachtu a potem nawet SS, W tzw.powstaniu praskim 8 V 1945!!brało udział 400 osób a prohitlerowskie czeskie siły policyjno-wojskowe liczyły ok.1000 osób.Fakty sa takie że Czesi popierali biernie lub czynnie III Rzesze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.492
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 21/01/2006, 14:12 Quote Post

QUOTE(magister @ 18/01/2006, 20:15)
Po zamachu na Heydricha 100 tysięcy czechów,przysięgało wierność Rzeszy,

Chodzi Tobie o tą gigantyczną manifestację w Pradze gdzie manifestowało 200 tys Czechów. Następca stwierdził że terror wywywoł odpowiedni skutek.
Wcześnej 15 czerwca Himler rozkazał aresztowanie i rozstrzelanie 30 tys. Czechów, na szczęście dopadnięto zamachowców.
Manifestację wymuszono w większości strachem.
QUOTE(magister @ 18/01/2006, 20:15)

kilka tysięcy zaciągneło się do formacji Whermachtu a potem nawet SS,
*


Tak orientacyjnie ilu z nich zginęło za Fuhrera ?

QUOTE(magister @ 18/01/2006, 20:15)

Fakty sa takie że Czesi popierali biernie lub czynnie III Rzesze.
*


A co oznacza wg Ciebie popierać biernie III Rzesze?

 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
jans21
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 52.478

 
 
post 13/02/2009, 0:20 Quote Post

Ciężko to przyznać, ale Czesi okazali się po prostu mądrzy - po wojnie odzyskali swój kraj w stanie właściwie nienaruszonym czego nie można niestety napisać o nas. Jak pisał Edmund Osmańczyk - w czasie wojny mieli dwa rządy - po wojnie jeden - my na odwrót i jeszcze to żeby nie wypinać przed Czechów bohaterskiej piersi - jak było trzeba to potrafili się bić z wrogiem.
Pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Lucasi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 46.816

Lukasz Michalak
Zawód: inzynier
 
 
post 9/03/2011, 8:32 Quote Post

Kolaboracja w Protektoracie była faktem, czeski przemysł pracował pełną parą na potrzeby III Rzeszy, robotnicy byli godziwie opłacani. Represjom niemieckim podlegali tylko ci, którzy w jakiś sposób próbowali negować istniejący porządek. Tę metodę (kija i marchewki) zastosował Heydrich i tak naprwdę wszyscy byli zadowoleni. Kolaboracja była na tak masową skalę, że Benes w Londynie zaczął sie obawiać czy po wygranej wojnie alianci zechcą odtworzyć Czechosłowację w granicach sprzed Monachium.CZeski rząd na uchodźctwie wymyślił plan zamachu na Heydricha (mieli wykopnać go zrzuceni na spadochrochach Cichociemni),licząc się z represjami jakie dotkną naród. Udany zamach miał pokazać, że "CZesi jednak walczą" a skutek represji miał być taki że Czesi zaczną traktować Niemców jako okupantów a nie opiekunów.Sam zamach jak i jego organizacja była przeprowadzona wyjątkowo nieudolnie (Heydrich jechał w otwartej limuzynie, bez obstawy - rzecz nie do pomyślenia np w GG).Podczas zamachu odniósł pozornie niegroźną ranę, w którą jednak wdało się zakażenie i Heydrich po kilku dniach zmarł.
Bezpośrednio po zamachu, jego wykonawcy byli ścigani przez przypadkowych czeskich przechodniów, jednemu z nich drogę próbował zatarasować właściciel sklepu. Ranny Heydrich był odwieziony do szpitala ciężarówką przez CZecha.Wyobrażacie sobie coś podobnego w okupowanej Polsce? Nie wspomnę już o wielkiej manifestacji potępienia dla zamachowców.
Represje po zamachu, a zwłaszcza masakra Lidic spowodowały że jakikolwiek ruch oporu w CZechach, praktycznie prawie do końca wojny nie istniał. CZesi są naprawdę mistrzami politycznego marketingu - o Lidicach wie cały świat, natomiast w Polsce takich "Lidic" było conajmniej ze sto i wątpię by ktokolwiek na świecie o potrafił wymienić choćby jedną z nich.
Ponadto zachowanie CZechów po wyzwoleniu, wieszanie Niemców na latarniach w Pradze i lincze np w Usti nad Labem, też nie świadczą najlepiej o tym narodzie.

Sam zamach jak i jego organizacja była przeprowadzona wyjątkowo nieudolnie (Heydrich jechał w otwartej limuzynie, bez obstawy - rzecz nie do pomyślenia np w GG
Na Forum jest bardzo dokladna informacja o zamachu, od A do Z, warto przeczytac przed produkowaniem wlasnych opinii.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/03/2011, 2:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
numi5
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 71.695

Marian Rewinski
Zawód: nauczyciel
 
 
post 11/03/2011, 22:58 Quote Post

"Ponadto zachowanie CZechów po wyzwoleniu, wieszanie Niemców na latarniach w Pradze i lincze np w Usti nad Labem, też nie świadczą najlepiej o tym narodzie".
W Polsce też nie wszędzie było "wzorcowo".



 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 11/03/2011, 23:04 Quote Post

QUOTE(numi5 @ 11/03/2011, 22:58)
"Ponadto zachowanie CZechów po wyzwoleniu, wieszanie Niemców na latarniach w Pradze i lincze np w Usti nad Labem, też nie świadczą najlepiej o tym narodzie".
W Polsce też nie wszędzie było "wzorcowo".
*


Temat jednakowoż Czech dotyczy , a skala agresji i odwetu na ludności Niemieckiej w byłym Protektoracie B.u.M , budzi obrzydzenie a zdziwienie , wszak Czesi coby nie mówić faktycznie solidnie i wzorowo przykładali się do wzrostu produkcji przemysłowej i rolnej III Rzeszy , a warunki okupacji w GG i P.B u M były zasadniczo rożne .
 
Post #13

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 12/03/2011, 4:32 Quote Post

Zdaje się, że nie poruszono tu sprawy zachowania się komunistów czeskich. Tych którzy pozostali w Protektoracie.
W okresie komuny karmiono nas wychwalaniem postawy Juliusza Fucika. To był obraz wyjątkowo zakłamany. Może warto sięgnąć po jakieś bardziej obiektywne opracowania. Czy są takie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Micza
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 46.459

Stopień akademicki: UAM
Zawód: iluminarz
 
 
post 27/05/2011, 7:01 Quote Post

Z wiarygodnych zrodel wiem, ze Czesi mimo Ruchu Oporu w duzo mniejszej skali niz to bylo u nas, mieli np. przyklady sabotazu przemyslowego. Nazywali to po prostu PP ,,Pracuj pomalu".
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej