Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najgroźniejsi barbarzyńcy w historii Rzymu
     
Money_PL
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 105

 
 
post 28/04/2005, 1:27 Quote Post

Które narody barbarzyńskie (czyli nierzymskie cywilizacje/plemiona) narobiły najwięcej kłopotów Rzymowi? Na walkę z którymi musieli poświęcić najwięcej uwagi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 28/04/2005, 9:12 Quote Post

Najwięcej problemu sprawiali z początku Partowie, a od końca III w plemiona nadreńskie. To jeśli chodzi o cesarstwo.
Pozdro

www.adiutrix.za.pl
www.eisenruoth.prv.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Money_PL
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 105

 
 
post 28/04/2005, 11:02 Quote Post

Według mnie armią barbarzyńską, z którą rzymskie legiony miały najwięcej kłopotów była armia Gotów.

Zarówno Wizygoci, jak i Ostrogoci posługiwali się w polu kontyngentami pieszymi i konnymi. To im zawdzięczano interesującą innowację w sztuce wojennej - ruchomy tabor obronny, który używany był nie tylko jako punkty warowne w czasie kampanii, ale także zawsze gotowe do użytku magazyny furażu, a niekiedy zaprzęgi konne były ze sobą łączone w trakcie marszu, tworząc w ten sposób rodzaj ruchomych fortyfikacji. Trudno na 100% powiedzieć, któ był oryginalnym twórcą takiego rozwiązania - czy Germanie zapożyczyli je od plemion azjatyckich, czy była to adaptacja rzymskich obozów warownych, czy też twór inwencji militarnej samych Gotów.

To ich najazdy między połową III wieku a II połową wieku IV wstrząsnęły podstawami Cesarstwa Rzymskiego. Złożyło się na to kilka przyczyn. Po pierwsze, Goci dostarczali Rzymowi największej ilości najemników do służby w legionach, po drugie - Germanie coraz częściej przejmowali rzymskie rozwiązania taktyczne, ucząc się bić po rzymsku, ale też dostrzegając słabości systemu wojskowego ich przełożonego (np. kładli więszky nacisk na rozwój konnicy) i po trzecie - patriotyczny zapał, który dał Romie panowanie nad światem należał już do przeszłości, teraz bowiem, obrona granic imperium spoczywała w wiekszym stopniu na kontyngentach germańskich niż rzymskich. Nie czuły one specjalnej lojalności wobec rzymskiego orła, zwłaszcza gdy przychodziło im obrócić oręż przeciwko swoim współplemieńcom.
O ich wartości bojowej jako żołnierzy przekonał się cesarz Walens, który stracił swoje legiony pod Adrianopolem w sierpniu 378 roku. Legło wtedy niemal 30 tys. Rzymian.

Dodatkowo trzeba też zwrócić uwagę na ciąg wydarzeń dotyczących ofensywy gockiej. Niemal od razu po objęciu tronu przez Klaudiusza II, w roku 269 armie Gotów i Herulów z potężną flotą ocenianą na 2 tys. statków i galer wojennych ruszyły wzdłuż brzegów czarnomorskich, planując osiedlenie się na Bałkanach. Cesarz w porę dowiedział sie o planach Germanów. Na jego rozkaz Rzymianie ufortyfikowali główne miasta portowe, stąd barbarzyńcom nie udało się zdobyć ani jednego. Dotkliwą porażkę ponieśli zwłaszcza pod murami Bizancjum.

Po przekroczeniu cieśniń czarnomorskich, armia gocka obległa Tessaloniki. Nie zdobyła ich jednak, odstępując od okrążenia, gdy nadeszła informacja o nadciąganiu armii cesarskiej. W tym momencie Goci popełnili błąd: rozdzielili swoje siły - część popłynęła dalej na południe, zaś reszta skierowała się w stronę Dunaju. Klaudiusza II także podzielił armię - silny korpus kawalerii pod komendą Lucjusza Domicjusza Aureliana do doliny Wardaru, sam zaś z trzonem armii stanął nad rzeką Margus.

Cesarz ruszył forsownym marszem za armią Gotów i zadał jej druzgocącą klęskę w walnej bitwie pod Naissus (Nisz) w Kotlinie Morawskiej. Flota Gotów, która zapuściła się aż po Kretę, Cypr, Rodos i Azję Mniejszą została rozproszona przez eskadry rzymskie legata Egiptu i Syrii Marka Aureliusza Probusa.

W południowo-wschodniej Europie po raz pierwszy od trzech dziesięcioleci zapanował spokój. Klaudiusz II został zaszczycony przydomkiem "Gocki" ("Gothicus Maximus"). Cesarz nie cieszł się jednak zbyt długo ze swojego triumfu. W roku 270 padł ofiarą szalejącej w cesarstwie zarazy (dżuma).
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Majorian
 

Unregistered

 
 
post 28/04/2005, 11:03 Quote Post

Jeśli chodzi o V wiek z pewnością Wandalowie. Pozdr.
 
Post #4

     
Łukasz Rudy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 4.418

Zawód: student
 
 
post 28/04/2005, 14:20 Quote Post

A może Kartagińczycy? Mało brakowało, a byłoby po Rzymie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Inny Tomek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Nr użytkownika: 4.534

 
 
post 28/04/2005, 15:07 Quote Post

To wszystko zależy od tego, jaki okres weźmiemy pod uwagę. Bo w początkach IV w. to przecież Celtowie stwarzali największe niebezpieczeństwo: Brennus, Vae victis itp.?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
CZECZOS
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 198
Nr użytkownika: 12.027

zastrzezone
Zawód: Student UWr
 
 
post 24/01/2006, 13:06 Quote Post

Chyba byli to Germanie. Urządzali oni sobie wypady poza granice swojego terytorium w celu poszukiwania jedzenia i innych łupów. Myślę, że Rzym z nimi miał największy problem, bo nawet nie potrafili ich pokonać rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Megabyzos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 9.029

Stopień akademicki: Oświecony Satrapa
 
 
post 24/01/2006, 14:20 Quote Post

QUOTE(Łukasz Rudy @ 28/04/2005, 15:20)
A może Kartagińczycy? Mało brakowało, a byłoby po Rzymie...
*



Od kiedy Kartagina została uznana za państwo barbarzyńskie? Idąc za tą logiką za barbarzyńców można uznać Greków (przecież nie byli Rzymianami) choć to z greki pochodzi termin barbarzyńca.
Zgadzam się z tezą, że Goci byli najgrożniejszymi z barbarzyńców - w końcu to oni po 800 latach przerwy zdobyli Wieczne Miasto.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 24/01/2006, 16:04 Quote Post

QUOTE(CZECZOS @ 24/01/2006, 14:06)
Chyba byli to Germanie. Urządzali oni sobie wypady poza granice swojego terytorium w celu poszukiwania jedzenia i innych łupów. Myślę, że Rzym z nimi miał największy problem, bo nawet nie potrafili ich pokonać  rolleyes.gif
*


W sumie to germanie położyli kres cesarstwu zachodniemu i spustoszyli wielokrotnie część bałkańską cesarstwa wschodniego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 24/01/2006, 16:28 Quote Post

Wszystko sie zgadza tylko germanów nie mozna traktowac jak jednego ludu.To tak jakby Asyryjczyków, Żydów, Babilończyków i Arabów wrzucic do jednego Semickiego worka. Bez wątpienia najwiekszą rolę w upadku cesarstwa odegrali Goci. Ale sporą role odegrali też Wandalowie(i to poniekad w dwie strony, to tylko dzięki Stylichonowi cesarstwo nie upadło juz na poczatku V wieku.), inne jak Frankowie, Herulowie, Burgundowie czy Swebowie- mniejsza, ale tez istotna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Ramzes II
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 12.280

Adrian
Zawód: Uczen
 
 
post 25/01/2006, 16:44 Quote Post

Moim zdaniem Goci a dokładniej Wizygoci i Ostrogoci!!!Nie małe problemy Rzymianie mieli tagże z Celtami!!!Pozdro wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Filimer
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 528
Nr użytkownika: 15.410

Stopień akademicki: (jeszcze) magistrant
Zawód: archeolog
 
 
post 6/06/2006, 0:22 Quote Post

Ja też popieram Gotów jeśli chodzi o północnych barbarzyńców, z takimi Kwadami czy Markomanami Rzym sobie jakoś tam jeszcze radził.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
currahee
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 18.902

Dick Winters
Stopień akademicki: Major
Zawód: dowodca
 
 
post 7/06/2006, 13:13 Quote Post

Jasne że Goci a dokładniej rzecz ujmując Ostrogoci, gdy tylko uwolnili się oni spod jarzma Hunów (po upadku ich państwa) ich dalsze losy są łączone właśnie z upadkiem państwa zachodniorzymskiego
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 7/06/2006, 14:09 Quote Post

Ja uważam że Partowie i Germanowie. Chociaż to zależy kiedy bo przecież Partowie tylko na począktu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 7/06/2006, 14:10 Quote Post

Ehhh.... Kiedy przyszli goci to Rzym był już jak małe dziecko, któremu barbarzyńcy zabrali lizaka tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej