Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
27 Strony « < 25 26 27 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Atlantyda
     
dd100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 227
Nr użytkownika: 73.323

 
 
post 13/12/2018, 16:20 Quote Post

wysoki, a widzisz przy moich wpisach taki emotikon wink.gif

PS. akurat bizony i mastodonty i mamuty mogły żyć w Ameryce jednocześnie przez jakiś czas, więc raczej pojawiły się przed potopem (nawiązując do Twojego wpisu). smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #391

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.950
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/12/2018, 22:52 Quote Post

Widzę, stąd i ja załączyłem do mojej wypowiedzi coś takiego wink.gif.

Oczywiście może Ferdas rozwinie swoje myśli i podzieli się skojarzeniami, wtedy dyskusja wróci na poważniejsze tory.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #392

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.886
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/12/2018, 23:13 Quote Post

Nieszczególnie brałbym na poważnie opisy ustrojów, obyczajów, religii oraz fauny i flory ludów żyjących w mitycznej rzeczywistości. Przy takich opisach czasów zamierzchłych lub odległych geograficznie niejeden autor wzorował się na świecie współczesnym (np. współczesne uzbrojenie czy ubiór); wyidealizowanym lub patologiczny (dopisując pozytywne cechy ludów w jakich chcieliby żyć lub negatywne w których nie chcieliby), opisując dalekie światy, albo w sposób bardzo fantastycznych albo nadający im cechy swojskie, że są bardzo podobni nam (lub mieszane). Takie rzeczy zdarzały się w poprzednich epokach, a nawet dziś tak, bo wystarczy sięgnąć po filmy, które pretendują do miana historycznego i zobaczyć ich uzbrojenie, ubiór, zwyczaje, architekturę, poczucie humoru i wiele innych rzeczy, które często odbiegają od tego, jak było naprawdę. Każdy człowiek ma jakieś wyobrażenie o czymś lub o kimś odległych geograficznie lub czasowo i często nadaje im cechy bardzo fantastyczne lub swojskie.

Sam Homer pochodzić miał z Azji Mniejszej, toteż nie sprawiło mi wielkiego problemu opisu lokacji mitycznej Troi, gdzie umieścił ją gdzieś na rzeczywistej ziemi i potem był sobie archeolog, który szukał jej z Homerem w ręku. Jednak czasy Achillesa to były tak odległe czasy, więc Homer nie wszystko wiedział. To co nie wiedział, uzupełnił nawiązując do współczesności i było widać przy opisywaniu uzbrojenia, gdzie opisał współczesne mu uzbrojenie zamiast tego z czasów herosów. Tak samo nie znał dokładnie religii ludów małoazjatyckich, toteż przypisał im religię grecką i to z jego czasów. Platon znowu opisując Atlantydę z zamierzchłych czasów (przy założeniu, że naprawdę coś takiego istniało) nie znał nie tylko obyczajów oraz kultury panującej na wyspie i mógł zrobić to samo co Homer, dał współczesne mu i swojskie mu wyobrażenie. Homer jednak miał jakieś pojęcie o Azji Mniejszej, a Platon o Atlantydzie nie, bo siłą rzeczy tam nie był, więc Homer przynajmniej jej lokalizację mógł osadzić gdzieś w miejscu, które znał, a Platon Atlantydy nie. A jeśli Atlantyda to nie jest żadna rzeczywista kraina to tam też również umieścić w nim "swojskie klimaty", dodając do nich ideał życia, jaki sobie on sam wyobrażał. Dlatego zakładając, że Platon pisząc o Atlantydzie, pisał o jakiejś rzeczywistej krainie, to nadał jej charakter mitologiczny, więc nie przywiązywałbym wielkiej uwagi opisu zwyczajów, fauny czy flory, bo opisywał je nadał im klimat swojski oraz własne wyobrażenia świata idealnego, bo taka kraina staje się czymś, z czym można się utożsamiać w jakiś sposób.

Ten post był edytowany przez BLyy: 13/12/2018, 23:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #393

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.950
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/12/2018, 23:27 Quote Post

BLyy, ale to jest oczywiste i zrozumiałe samo przez się.
Jeśli istniała kiedyś jakaś Atlantyda (bo zakładamy na potrzeby tej dyskusji, iż nie jest to zupełna bajka), to oczywiste jest, że Platon opisał ją na podobieństwo tego, co znał i tak, aby to było zrozumiałe dla współczesnych mu czytelników. I jest tylko pytanie czy wymyślił wszystko, czy jedynie zmodyfikował i podkoloryzował.
Możemy w takim razie albo w całości odrzucić ten przekaz, albo jak przez lata robiono, doszukiwać się jakiegoś tzw. ziarnka prawdy.

Jeśli wybierzemy pierwsze rozwiązanie to Atlantyda mogła być wszędzie, mogła mieć dowolne rozmiary, mogła być zamieszkana przez dowolne ludy. Mogła to być i Arktyka, i Antarktyda, które pokrył lód i tak oto "zatonęły", albo wysepka 300 na 300 metrów.

A jeśli drugie, no to na tym polega zabawa, którą tu się teraz zajmujemy, aby znaleźć jakieś zbliżone punkty wspólne Atlantydy z tym, co faktycznie istniało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #394

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.855
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 14/12/2018, 9:17 Quote Post

Był taki program, że Atlantyda to miała być w Andach (wersja podobna do tej Ameryką), a została zniszczona w wyniku roztopienia lodowców - dowód był jeden - wiadomo, że statki z trzciny mogły dotrzeć do Europy smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #395

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 890
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 14/12/2018, 14:24 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 14/12/2018, 0:13)
Dlatego zakładając, że Platon pisząc o Atlantydzie, pisał o jakiejś rzeczywistej krainie, to nadał jej charakter mitologiczny, więc nie przywiązywałbym wielkiej uwagi opisu zwyczajów, fauny czy flory, bo opisywał je nadał im klimat swojski oraz własne wyobrażenia świata idealnego, bo taka kraina staje się czymś, z czym można się utożsamiać w jakiś sposób.


Własne wyobrażenie świata idealnego, które łączyło się z jego filozofią oraz podkreślenie znaczenia Aten, które nazwał największą potęgą i nadał im "starożytne szlachectwo" uznając ich za zwycięzców Atlantów broniących w pojedynkę Helladę i Egipt.

QUOTE(wysoki @ 14/12/2018, 00:27)
A jeśli drugie, no to na tym polega zabawa, którą tu się teraz zajmujemy, aby znaleźć jakieś zbliżone punkty wspólne Atlantydy z tym, co faktycznie istniało.


Wg Herodota Atlantowie mieszkali gdzieś w Maghrebie. Jeśli Platon spożytkował jakąś staroegipską legendę to dla Egipcjan ziemie Atlantów były daleko na zachód. Platon resztę pewnie dorobił jako pomocny wątek w konstrukcji państwa idealnego i opisaniu świata w którym rządzą prawidła opisane w "Timajosie" czy "Kritiasie". Zatonięcie jej to wygodny wybieg by łgarstwo o jej istnieniu i charakterystyce nie wyszło na jaw. Tak myślę.

QUOTE(kmat @ 12/12/2018, 21:59)
Warto zwrócić uwagę, że Atlantów znał także Herodot. Lokalizował ich gdzieś w Maroku, aczkolwiek ich opis był głęboko mityczny. Właściwie nic nie wskazuje, by ten atlantydzki motyw był czymś więcej niż grecką legendą o okolicach Gibraltaru.


Myślę, że ten motyw to tylko pretekst by dyskusję w "Kritiasie" prowadzić po odpowiednim torze.

QUOTE(Ferdas @ 11/12/2018, 23:44)
Czy jest możliwość, aby Atlantydą była po prostu Ameryka, a opowieść o zatonięciu była jedynie dodana przez Platona w celu urozmaicenia, z powodu przekręcenia zasłyszanej historii bądź aby nikt tam nie płynął? Na fakt dopłynięcia Fenicjan do Ameryki Południowej wskazuje kilku starożytnych historyków.


A nie prościej by było, że Platon użył nazw Atlantyda/Atlanci w tym znaczeniu jakim znał Herodot wzmiankując owy lud i resztę historii zmyślił??

Ten post był edytowany przez dammy: 14/12/2018, 15:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #396

     
Gizmodo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 104.267

 
 
post 15/12/2018, 9:35 Quote Post

Czy według was jakąś rolę w powstaniu legendy o Atlantydzie mógł odegrać wybuch wulkanu na Therze w XVII w. p.n.e.? W szeregu opracowań historycznych można znaleźć informację że to właśnie ten kataklizm był pierwowzorem zagłady Atlantydy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #397

     
Krzysztow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 606
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 16/12/2018, 15:44 Quote Post

Wydaje mi się że słabą stroną mitu o Atlantydzie jest brak innych przekazów (pisemnych bądź ustnych) o istnieniu tego lądu. Jeżeli więc Atlantyda istniała to może tu jest mowa o innym znanym ludzie czy znanym miejscu geograficznym jak np. Kreta czy Troja. Co do Platona to skoro był filozofem to mógł posłużyć się przykładem rzekomo istniejącej Atlantydy pokazując tym przykładem że nadmierna chciwość czy arogancja może być ukarana.
Myślę że dla Platona ważny był efekt moralizatorski tej opowieści a nie to czy Atlantyda rzeczywiście istniała.
Czy wulkan na Therze mógł sie przyczynić do powstania mitu? Myślę że w tamtych czasach tak Grecy jak i Egipcjanie nie znali wulkanów ani przyczyn ich wybuchów. Co więc mogli sobie pomyśleć obserwując taki wybuch jeśli nie to że to zrządzenie Bogów? Ponieważ był to chyba największy wybuch w historii okolicy powstał przekaz
podawany z ust do ust i tak mogła narodzić się legenda o Atlantydzie natomiast Platon dostrzegł w niej możliwość
przeniesienia w niej swoich przekonań i być może nieco legende zmodyfikował dla własnych potrzeb. Zatem bardzo bym sie nie zdziwił gdyby ktoś kiedyś dowiódł że Thera była inspiracją dla tej legendy. Ale to tylko moja teoria.
 
User is offline  PMMini Profile Post #398

     
pipi999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 123
Nr użytkownika: 32.024

 
 
post 16/12/2018, 16:45 Quote Post

QUOTE(Krzysztow @ 16/12/2018, 16:44)
Wydaje mi się że słabą mitu o Atlantydzie jest brak innych przekazów (pisemnych bądź ustnych) o istnieniu tego lądu.
*


A może błędem jest zakładanie, że pisząc o Atlantydzie, starożytni musieli używać/ używali nazwy Atlantyda?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #399

     
Krzysztow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 606
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 16/12/2018, 17:17 Quote Post

Idąc tą drogą można się też zastanawiać czy Solon właściwie Egipcjan zrozumiał bo przecież i tak mogło być i to się też wydaje być mozliwym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #400

27 Strony « < 25 26 27 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej