Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Starożytna Birtha i jej położenie
     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 26/02/2015, 21:44 Quote Post

Czy wiemy coś w tym temacie. Czytałem, że Birtha założona przez Aleksandra III Macedońskiego, może być wiązana z dzisiejszym miastem Tikrit. Znaleziono tam pozostałości kościołów, oraz rzymski grobowiec.
http://www.ishtartv.com/en/viewarticle,36736.html
http://www.iraqinews.com/variety/roman-era...thed-in-tikrit/
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/02/2015, 23:33 Quote Post

Znamy przynajmniej kilka miejscowości o nazwie Birtha, co po aramejsku ma oznaczać miejsce umocnione, twierdzę, fort. Tę o którą Ci chodzi wzmiankuje Klaudiusz Ptolemeusz i wiąże się ją z miejscowością Virtha z Ammiana XX, 7, 17. Najlepiej rozpocząć od poszukiwania on-line hasła z RE albo z Encyclopedia Iranica.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 27/02/2015, 12:21 Quote Post

Dzięki Szapurze II nie znalazłem innych powiązań. Czy Twoim zdaniem istnieje taka możliwość, aby posiadłości rzymskie do 360 roku rozciągały się wzdłuż Tygrysu, aż tak na południe mezopotamii? Czytałem również, że Hatra w trzeciej dekadzie ( pierwszej sarancie) III wieku, znajdowała się w rękach Rzymian. Dzieło Aleksandra Sewera? Wtedy mielibyśmy pewną sprzeczność źródłową.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 27/02/2015, 13:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 27/02/2015, 17:22 Quote Post

CODE

Czy Twoim zdaniem istnieje taka możliwość, aby posiadłości rzymskie do 360 roku rozciągały się wzdłuż Tygrysu, aż tak na południe mezopotamii?

Tikrit to za daleko, nie ma szans.

CODE

Czytałem również, że Hatra w trzeciej dekadzie ( pierwszej sarancie) III wieku, znajdowała się w rękach Rzymian. Dzieło Aleksandra Sewera?

Trudno powiedzieć, akurt Ardaszir I tak czy inaczej opanowywał tereny postarsacydzkie. Hatra mogła wpuścić Rzymian jako sprzymierzeńcó wobec zmiany panującego nad irańskim imperium. Ewentualnie została zdobyta przez Rzymian podczas wyprawy Sewera Aleksandra. Na dodatek Tikrit to i tak jakieś 200 km na wschód, Co to jest "saranta"?

CODE

Znaleziono tam pozostałości kościołów

To akurat nic dziwnego dla tych terenów pod panowaniem sasanidzkim.

CODE

oraz rzymski grobowiec.

W linku jest grobowiec z "okresu rzymskiego". Nie uważałbym tego, że to koniecznie zabytek "rzymski". Raczej po prostu typowa dla regionu, ponad-graniczna kultura kręgu syryjskiego, że w Iraku posłużyli się "okresem rzymskim", wziąłbym to na karb polityki, trudno im mówić o epoce irańskiej.


 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 27/02/2015, 18:58 Quote Post

Zastosowałem liczebnik grecki. Też tak sądzę, Adiabene w tamtym czasie ok 350 roku, Imperium Romanum nie miało.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 27/02/2015, 18:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 27/02/2015, 19:19 Quote Post

CODE

Zastosowałem liczebnik grecki.

Nie chcę się czepiać, ale nie wygląda smile.gif

CODE

Adiabene w tamtym czasie ok 350 roku

Tikrit to nie Adiabene, Adiabene to kraina na północ od Tygrysu, można wpisać tą krainę w figurę, której boki wyznaczają linie od Tygrysu pod kątem prostym do Jeziora Wan, od Wan do Jez. Urmia, i znów do Tygrysu, z miejscowością Arbela.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 27/02/2015, 19:54 Quote Post

W takim razie Asyrii, Adiabene (Tutaj miałem na myśli Hatrę, ale też masz rację wink.gif) też nie mieli. Podczas powrotu Jowian w 363 roku, korzystał z zaopatrzenia miejscowości Charcha i Dura,a było to daleko na południe od Hatry, która z resztą z opisu Ammiana, była opuszczona. o czymś to może świadczyć... Nie wygląda, aby Tikrit był w posiadaniu Rzymian w tamtym czasie. Natomiast ponad sto lat wcześniej mógł. Podobnie nad Eufratem Anatha. Tak, rozróżniam Hatrę, Tagrit, Nisibis, czy Singarę wink.gif

Ten post był edytowany przez munitalp10: 27/02/2015, 20:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/02/2015, 1:49 Quote Post

CODE

Natomiast ponad sto lat wcześniej mógł.

Tikrit, w 260 r. do Rzymian? Zdecydowanie nie, Birtha wspominana w SzKZ to nie Tikrit, leżała w górnym biegu Eufratu, w Osroene, wspominana też m.in. w Descriptio Orbis Romani Jerzego z Cypru, wcześniej w ND.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 28/02/2015, 12:23 Quote Post

Szapurze II nie w 260 roku, wyaźnie napisałem "ponad" chodziło mi o lata do ok. 240 roku, circa 230-240, bo skoro Hatra została zajęta, to ciężko, żeby Tikrit nie został. jak wspomniałeś było kilka miejsc zwanych Birtha, Tikrit był jednym z nich, (niektóre z nich znajdowały się nad eufratem) nadal część miasta nazywana jest Burtha. Zwrot "W najdalszej części mezopotamii" można traktować zamiennie, albo w najdalszej części mezopotamii w rozumieniu Rzymian, albo Persów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/02/2015, 17:03 Quote Post

Circa 240 r. również nie, wyprawa Gordiana III poniosła klęskę zupełnie niedaleko Tikritu, ca. 150 km dalej w kierunku na południe, pod Miskhe, okolice Bagdadu; ze źródeł proweniencji rzymskiej wynika, że Persowie opanowali już tereny znacznie bardziej na zachód, Karry i Nisibis. Ammian pisze o nieznanej z innych źródeł zwycięskiej dla sił rzymskich bitwie pod Rhesaina. SHA wspomina o odzyskaniu Karr i innych miast. Hatra została zdobyta raczej jeszcze przez Ardaszira I w 239/240, bądź w 241 r. Teraz kwestia, czy między 230 r. a 240 można mówić o terenach w pobliżu Hatry, Tikrit leży jeszcze tak ca 150 km w kierunku Bagdadu, jako o rzymskich. Raczej nie, sam pobyt wojsk rzymskich w Hatrze trudno przypisać podbojowi rzymskiemu w wyniku wyprawy Sewera Aleksandra, która zakończyła się jednak ciężką klęską jednego z trzech rzymskich korpusów, działającego akurat w Mezopotamii, ta klęska spowodowała odwrót Rzymian. Tę rzecz widziałbym trochę inaczej - obecność rzymska wiąże się z tym, że m.in. Hatra pod wodzą swych królów nie uznała władzy Ardaszira I, stawiała mu opór jeszcze od lat 20-stych III w. Trzy inskrypcje poświadczające obecność oddziałów rzymskich są datowane na 235 r. i okres późniejszy, druga przypada na rządy Gordiana III, sugeruje to nazwa kohorty wymienionej w napisie, trzecie akurat jest niedatowana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej